Цитата:


Просто местность такая - "малофланговая". А по флагом тоже били - и по льдам, и через Карелию. У Лидел-Гарта:

<<Наступление русских войск под командованием генерала Мерецкова началось 1 февраля. Главный удар наносился на участке шириной 10 миль в районе Суммы. Прежде чем двинуться на Выборг, русские войска обошли оба фланга оборонявшихся финских войск. Русские cовершили широкий обходный маневр с острова Гогланд по льду Финского залива и вышли на финскую территорию западнее Выборга.>>

Кстати данные про оборону Манергейма (это не лично Вам) оттуда же:

<<Гораздо более выгодным направлением для наступления был Карельский перешеек между Ладожским озером и Финским заливом, однако здесь проходила линия Маннергейма, на которой с самого начала оборонялось шесть кадровых дивизий. Наступательные действия русских севернее этого участка хотя и не могли рассчитывать на успех, однако отвлекали часть финских резервов, пока велась подготовка к прорыву линии Маннергейма.>>

Цитата:


Вот это уже больше похоже на то, что Сталин мог бы использовать в будущей наступательной войне против Германии, а не идиотский героизм русских солдат при лобовой атаке УРов. Если б еще десант с моря под прикрытием парочки крейсеров, а лучше линкоров, но время года не позволяло.

Цитата:


Всё, друзия. я кажется понял тайный смысл его движений мысли.. Сталина.
Завтра открываю тему по Резуну и изложу свою догадку, а пока - не ломайте копья об щиты друг друга.
Там кажется всё становится на свои места и резунисты с волкогоновцами поисаются, пожав друг други руки. 

Вообще война была неизбежной но вот тот факт что просто война переросла в мировую с миллионами погибших,холокостом геноцидом и убийством множества любимых лежит полностью на плечах Англии и Франции:
1)Если бы Англия и Франция не стали бы сквозь пальцы смотреть на милитаризацию Германии война бы превратилась в маленькое кровопускание без десятков миллионов жертв.
2)Если бы Англия и Франция дали бы зелёный свет Чехо-Словацкому провительству, армия которого была и по силе и по возможностям такая же как германская война была бы большей чем в первом случаэ но всё равно не унесла бы столкьо жертв.
3)Если бы ву ответ на занятии Саарской демилитаризовоной зовы Франция бы начала боевые действия-количество жертв было бы больше чем в 1 случае но меньшей чем во 2
4)Если бы в 1939 году в ответ на нападение на Польшу Франция бы всей своей мощью обрушилась бы на германию.В этом случае потери были бы больше чем в 3 предведущих случаях,но в сотни раз меньше чем в случае розгоревней в дальнейшем мировой войны

Про причины ВМВ есть отдельная тема.
На вопрос, поставленный в теме, отвечаю - нет, ни в коем случае.
Возможны были лишь различные сценарии, более или менее выгодные для той или иной стороны.
Стас писал(а) 21.04.2009 :: 22:51:41:

Анализ поверхностный. Например, упущено то обстоятельство, что СССР форсированными темпами проводил индустриализацию и милитаризацию, что, собственно, и привело к тому, что не случились 4 Ваших "если бы"

Золотые слова.

Druid писал(а) 10.06.2009 :: 06:40:17:

Ну вот. Опять по трубам что-то понеслось.
Сталин видите-ли разрешил Гитлеру начать войну. Вам самому не смешно?
Как это война не выгодна капиталистам? Очень даже выгодна. Во время войны можно сделать следующее:
1. Поправить дела экономики, подстегнув военным производством все ее сектора (например США);
2. Хорошенько навариться на военных поставках обеим воюющим сторонам (опять же США);
3. Списать на военные действия многие нечистые финансовые делишки;
4. Ослабить своих конкурентов (опять же США);
5. Перераспределить зоны влияния;
6. Навариться на программах восстановления разрушенных войной экономик (ну снова США);
7. Обкатать и испытать новые виды вооружений (ой... снова США);
8. Переключить внимание общественности с внутренних проблем на проблемы войны;
9. Вступив в войну позже всех на стороне побеждающего, принять участие в победе над "общим" врагом и тем самым повысить свой рейтинг в глазах мировой общественности (блин... опять США).
...
Вывод. Войны избежать было невозможно. Она была крайне необходима западному капиталу и в первую очередь Соединенным Штатам Америки. Ну а Англия, Франция, Германия, Польша своей политикой просто реализовали эту необходимость. 

Druid писал(а) 10.06.2009 :: 18:51:46:

Чё, там так и сказано: я мол, Иосиф Сталин амператорским благославлением разрешаю старине Аллозьевичу начать вторую мировую войну?

Druid писал(а) 10.06.2009 :: 18:51:46:


А при чем тут великая депрессия? Она закончилась в 1933 году.

Druid писал(а) 10.06.2009 :: 18:51:46:


Это Германия неплатежеспособная? Это СССР неплатежеспособный? М-да сударь. Слов нет...

Druid писал(а) 10.06.2009 :: 18:51:46:


Это каким таким получаетем контролируются нечистые делишки? Сами поняли, что сказали?

Druid писал(а) 10.06.2009 :: 18:51:46:


Акции - это пустые бумажки, не имеющие ничего общего с реальным сектором и имеющие ценность исключительно в среде фондовых спекулянтов.

Druid писал(а) 10.06.2009 :: 18:51:46:


Именно так, как это произошло после войны.

Druid писал(а) 10.06.2009 :: 18:51:46:


В рамках государтвенных расходов - возможно. Но Вы даже не представляете сколько бабла "закатали в асфальт" то есть рассовали по сугубо частным карманам при восстановлении той самой Европы. Или Вы в серьез полагаете, что такое явление, как коррупция присуще исключительно современной России?

Druid писал(а) 10.06.2009 :: 18:51:46:


Согласен, но как попутная цель, вполне покатит.

Druid писал(а) 10.06.2009 :: 18:51:46:

Однозначно. Именно поэтому я в скобочках (США) и не поставил в этом пункте.

Druid писал(а) 10.06.2009 :: 18:51:46:


Ну как это, а престиж, а лавры победителя над фашизмом... Это немало значит.


Так что опять неубедительно. 

Druid писал(а) 10.06.2009 :: 18:51:46:


Вы сами ответили на свой вопрос ниже:


Druid писал(а) 10.06.2009 :: 23:30:23:


Лучший рынок для сбыта своих товаров - рынок где нет другого производителя.
А Европа в 1-ой половине  20-го века - рынок № 1.

Что США  и получили по итогам ПМВ и ВМВ .

Став экономикой =50% от мировой ,можно:

1.За лояльность допустить товары вассала на свой рынок.

2.Результат -  экономические послевоенные чуды: немецкое,японское,азиатских тигров,теперь китайское.

3.Теперь кризис =конец америкосовской гегемонии.(но, это уже офф топ).

Цитата:
В Протоколе  написано:"Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского Государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития.

Во всяком случае, оба Правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия."
Мало того, Германия предлагала оставить Польше часть территорий - некий буфер между Германией и СССР. Сталин отказался наотрез.
Цитата:
СССР и не заплатил почти ничего. Он действительно был неплатёжеспособным. В итоге это привело к серьёзной экономической изоляции СССР.