Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
Сталинград (Прочитано 10673 раз)
Todd
ReadOnly
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7857
Скандинавия
Пол: male
Сталинград
29.06.2009 :: 10:19:16
 
alexandr83 писал(а) 27.06.2009 :: 11:08:14:
Не могли из-за того что итальянские конвои подвергались ударам английского флота и несли большие потери. При чем тут наступление под Сталинградом?

К примеру если бы не сталинград, то конвои эти можно было бы защитить надежно. И тогда бы английский флот не смог бы нанести большие потери Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 02.07.2009 :: 19:22:59 от EvS »  

Молодец, получишь сахар Смайл
Druid
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 201
Пол: male
Re: Можно ли было избежать II Мировой войны?
Ответ #1 - 29.06.2009 :: 10:50:03
 
И наоборот, если бы не высадка союзнического десанта в Северной Африке снабжение восточного фронта под Сталинградом было бы организовано значительно лучше и группировка получила бы дополнительную воздушную поддержку.
А так под Сталинградом соотношение авиации было 1:3 в пользу ВВС РККА.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7472
Новосибирск
Пол: male
Re: Можно ли было избежать II Мировой войны?
Ответ #2 - 29.06.2009 :: 12:04:09
 
Druid писал(а) 29.06.2009 :: 10:50:03:
А так под Сталинградом соотношение авиации было 1:3 в пользу ВВС РККА.


http://velikvoy.narod.ru/bitvy/1942/stalingrad_bitva.htm

к 19 ноября 1942 года соотношение ВВС было 1,1:1 в пользу РККА. Где Вы взяли 1:3 в пользу РККА - непонятно.  Озадачен
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19089
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Можно ли было избежать II Мировой войны?
Ответ #3 - 29.06.2009 :: 12:55:25
 
alexandr83 писал(а) 27.06.2009 :: 11:18:24:
У нас после войны всегда была доктрина ответного удара,

Так у тех бомба и флот и людей поболее. Куда уж первым провоцировать.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Todd
ReadOnly
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7857
Скандинавия
Пол: male
Re: Можно ли было избежать II Мировой войны?
Ответ #4 - 29.06.2009 :: 13:22:12
 
Amaro Shakur писал(а) 29.06.2009 :: 12:55:25:
Так у тех бомба и флот и людей поболее. Куда уж первым провоцировать.

вы еще забыли авиацию Смайл
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Druid
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 201
Пол: male
Re: Можно ли было избежать II Мировой войны?
Ответ #5 - 29.06.2009 :: 14:51:44
 
Rambo писал(а) 29.06.2009 :: 12:04:09:
http://velikvoy.narod.ru/bitvy/1942/stalingrad_bitva.htm

к 19 ноября 1942 года соотношение ВВС было 1,1:1 в пользу РККА. Где Вы взяли 1:3 в пользу РККА - непонятно.


Скорее непонятно откуда автор взял численность ВВС на Сталинградском фронте.

Действия сухопутных частей под Сталинградом поддерживал 4-й Воздушный флот Люфтваффе. Кроме того, 4-й Воздушный флот поддерживал наступление немецких армий, действующих на Кавказе.
В состав 4-й Воздушной армии входило два корпуса: 4-й Воздушный корпус и 8-й Воздушный корпус.
Состав:

9 Зенитная дивизия


3-я группа 3-й Истребительной Эскадры «Удет»
в составе 7,8 и 9 эскадрильи прибыла на аэродром Питомник 11 сентября 1942 года.  В составе группы 36 самолетов Me109G.  Фактически действовало 33 истребителя.
Группа активно действовала до 22 ноября 1942 года.
Затем группа перебазировалась на аэродром в районе Морозовская.
На аэродроме Питомник осталось 9 истребителей (Ягдгещвадер «Удет»), которые были сведены в «Боевую группу Питомник». Обеспечивали прикрытие транспортных самолетов.

На 19 ноября было 33 самолета, а на через 3 дня их осталось только 9.
Поэтому будем все таки считать состав 9 самолетов, а не 33.

На 15 января 1943 года на аэродроме Питомник оставалось 6 истребителей. Был отдан приказ перебазироваться на аэродром Гумрак. Из-за метеоусловий 5 из 6 самолетов потерпели аварию при посадке.

10-я Разведывательная Группа «Танненберг».

В составе 3-х эскадрилий:  1, 4, 7.
36 самолетов.

1-я Боевая Эскадра

I-я группа – Bf109E
II-я группа – Хеншель 123, 129
Штатная численность группы – 40 самолетов
То есть еще 80 самолетов.

II группа 1-й Эскадры пикирующих бомбардировщиков
– Ju87D
40 самолетов.

2-я Эскадра Пикирующих Бомбардировщиков «Иммельманн».

В составе I-й, II-й и III-й группы. Самолеты Ju87D.
120 самолетов.

II-я и IY-я группа Бомбардировочной Эскадры «Гинденбург»

80 самолетов.

I-я группа 51-й Бомбардировочной эскадры «Эдельвейс»
Ju88A

40 самолетов.

55-я Бомбардировочная Эскадра «Гриф»

В составе I-й, II-й и III-й групп.
Самолеты Не111Н

120 самолетов.
Совершали транспортные полеты в котел.


II-я Группа 52-й Истребительной Эскадры
Bf109G
40 самолетов.

Итого максимум 565 самолетов. Но и они не все летали.
Все авиасопровождение осуществляло ИМХО 49 истребителей. Не густо, не так ли?

Численность ВВС РККА сами посчитаете?
Наверх
« Последняя редакция: 29.06.2009 :: 15:01:51 от Druid »  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7472
Новосибирск
Пол: male
Re: Можно ли было избежать II Мировой войны?
Ответ #6 - 29.06.2009 :: 16:47:33
 
Druid писал(а) 29.06.2009 :: 14:51:44:
... Итого максимум 565 самолетов. Но и они не все летали.
Все авиасопровождение осуществляло ИМХО 49 истребителей. Не густо, не так ли? Численность ВВС РККА сами посчитаете?


http://www.biograph-soldat.ru/OPER/ARTICLES/018-stalingrad.htm

Наземные войска поддерживала авиация — авиационная группа "Дон" и часть сил 4-го воздушного флота — всего до 1200 самолетов.


http://www.hrono.info/sobyt/1900sob/1942stal.html

Та же цифра - 1200 самолетов.

http://www.senat.org/vasilevsky/stalingrad-battle-2.html

23 августа 1942 года, прикрывая сухопутные части Вермахта, ринувшиеся на Сталинград, 8-й воздушный корпус генерала Фибига, входивший в состав 4-го воздушного флота генерал-полковника Вольфрама Рихтгофена, подверг варварской бомбардировке город на Волге. За штурвалами бомбардировщиков находились асы нацистского люфтваффе, послужной список которых включал стертую с лица земли испанскую Гернику, испепеленный Белград, повергнутые в прах польские города и села, превращенный в руины, но не сломленный Севастополь.

В тот роковой для сталинградцев день, воздушная армия Рихтгофена, располагая 1200 самолетами, совершила 1500 вылетов, сбросив тысячу тонн бомбогруза и потеряв всего три машины. В последующие пять дней нацистская авиация продолжала круглосуточную бомбардировку города, методично сбрасывая на город свой смертоносный груз. В течение недели авиационные налеты продолжались непрерывно днем и ночью продолжительностью каждый 45-50 минут с интервалами в 10-15 минут. В эти августовские дни Сталинград был практически полностью разрушен. Фашистские летчики хвастливо заявляли: «Мы превратили город в огненный ад».

Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Todd
ReadOnly
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7857
Скандинавия
Пол: male
Re: Можно ли было избежать II Мировой войны?
Ответ #7 - 29.06.2009 :: 16:54:15
 
Rambo писал(а) 29.06.2009 :: 16:47:33:
Та же цифра - 1200 самолетов.

в общем то друид насколько я понял не опровергает эту цифру! Читайте внимательноRambo писал(а) 29.06.2009 :: 16:47:33:
23 августа 1942 года, прикрывая сухопутные части Вермахта, ринувшиеся на Сталинград, 8-й воздушный корпус генерала Фибига, входивший в состав 4-го воздушного флота генерал-полковника Вольфрама Рихтгофена, подверг варварской бомбардировке город на Волге

что в 8-й воздушный корпус насчитывал 1200 самолетов? Это общее количество 4-й воздушной армии, она не вся воевала под сталинградом!!! Это так трудно понять?
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7472
Новосибирск
Пол: male
Re: Можно ли было избежать II Мировой войны?
Ответ #8 - 29.06.2009 :: 17:09:49
 
Todd писал(а) 29.06.2009 :: 16:54:15:
что в 8-й воздушный корпус насчитывал 1200 самолетов? Это общее количество 4-й воздушной армии, она не вся воевала под сталинградом!!! Это так трудно понять?


Ты читаешь так же, как и разговариваешь!
Читай внимательнее. Ни о какой 4-й воздушной армии речи нет.
Речь идет о 4-м воздушном флоте и авиационной группе "Дон", которую Друид почему-то не учитывает.

Это так трудно понять?  Смех
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Todd
ReadOnly
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7857
Скандинавия
Пол: male
Re: Можно ли было избежать II Мировой войны?
Ответ #9 - 29.06.2009 :: 17:30:46
 
Rambo писал(а) 29.06.2009 :: 17:09:49:
4-й воздушной армии речи нет

очепяткаRambo писал(а) 29.06.2009 :: 17:09:49:
Речь идет о 4-м воздушном флоте и авиационной группе "Дон", которую Друид почему-то не учитывает.

Rambo писал(а) 29.06.2009 :: 16:47:33:
23 августа 1942 года, прикрывая сухопутные части Вермахта, ринувшиеся на Сталинград, 8-й воздушный корпус генерала Фибига, входивший в состав 4-го воздушного флота генерал-полковника Вольфрама Рихтгофена, подверг варварской бомбардировке город на Волге.

вы ни читаете то что пишете? в состав 4-го воздушного флота входил 8-й воздушный корпус который бомбил сталинград!!!! Ты или слипой или я не знаю. Так терь ты ответь какова численость 8 корпуса!!!???
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7472
Новосибирск
Пол: male
Re: Можно ли было избежать II Мировой войны?
Ответ #10 - 29.06.2009 :: 18:55:53
 
Todd писал(а) 29.06.2009 :: 17:30:46:
вы ни читаете то что пишете? в состав 4-го воздушного флота входил 8-й воздушный корпус который бомбил сталинград!!!! Ты или слипой или я не знаю. Так терь ты ответь какова численость 8 корпуса!

23 августа 1942 года в общей сложности против Сталинграда самолетами 8-го АК было выполнено 1500 самолетовылетов.
А общее количество самолетов - 1200.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Можно ли было избежать II Мировой войны?
Ответ #11 - 29.06.2009 :: 22:08:26
 
Цитата:
А общее количество самолетов - 1200.

Да, в 4-йм флоте было 1200 самолётов. Это не боевых, это ВСЕГО (у нас всегда учитывают ТОЛЬКО боевые). И прикрывали они фронт от Воронежа до Кавказа. Бои на сталинградском и кавказском направлении шли ОДНОВРЕМЕННО. Тем не менее, если почитать соотношение сил в Сталинграде и на Кавказе - и там, и там пишут - 4-й воздушный флот, 1200 самолётов. Он что, раздвоился? Прямое и наглое мошенничество.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7472
Новосибирск
Пол: male
Re: Можно ли было избежать II Мировой войны?
Ответ #12 - 29.06.2009 :: 22:40:59
 
Лёва писал(а) 29.06.2009 :: 22:08:26:
Да, в 4-йм флоте было 1200 самолётов. Это не боевых, это ВСЕГО (у нас всегда учитывают ТОЛЬКО боевые). И прикрывали они фронт от Воронежа до Кавказа. Бои на сталинградском и кавказском направлении шли ОДНОВРЕМЕННО. Тем не менее, если почитать соотношение сил в Сталинграде и на Кавказе - и там, и там пишут - 4-й воздушный флот, 1200 самолётов. Он что, раздвоился? Прямое и наглое мошенничество.


Лёва. Вы от Тодда заразились? Авиационная группа "Дон" Вам не по глазам?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Druid
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 201
Пол: male
Re: Можно ли было избежать II Мировой войны?
Ответ #13 - 30.06.2009 :: 10:08:24
 
Rambo писал(а) 29.06.2009 :: 18:55:53:
23 августа 1942 года в общей сложности против Сталинграда самолетами 8-го АК было выполнено 1500 самолетовылетов.
А общее количество самолетов - 1200.

То есть Вы утверждаете, что в составе 8-го авиакорпуса было 1200 самолетов. Так?
Но ведь авиакорпуса, как известно, формировались для решения определенных задач, а потому постоянного состава не имели.
В состав 8-го авиакорпуса должны были входить конкретные авиаподразделения, например группы или эскадрильи. Не так ли?
Не могли бы Вы в связи с этим уточнить, какие конкретные подразделения входили в состав 8-го авиакорпуса в боях под Сталинградом в ноябре 1942 года?
Раскрыв этот вопрос, как мне кажется, нетрудно установить число самолетов этого корпуса. Не так ли? В этом случае все вопросы сами собой снимутся.
Эскадрилья - 12 самолетов
Группа - 40 самолетов
8-й корпус - ?
Желаю удачи! Подмигивание
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7472
Новосибирск
Пол: male
Re: Можно ли было избежать II Мировой войны?
Ответ #14 - 30.06.2009 :: 18:00:59
 
Druid писал(а) 30.06.2009 :: 10:08:24:
То есть Вы утверждаете, что в составе 8-го авиакорпуса было 1200 самолетов. Так?Но ведь авиакорпуса, как известно, формировались для решения определенных задач, а потому постоянного состава не имели.В состав 8-го авиакорпуса должны были входить конкретные авиаподразделения, например группы или эскадрильи. Не так ли?Не могли бы Вы в связи с этим уточнить, какие конкретные подразделения входили в состав 8-го авиакорпуса в боях под Сталинградом в ноябре 1942 года?Раскрыв этот вопрос, как мне кажется, нетрудно установить число самолетов этого корпуса. Не так ли? В этом случае все вопросы сами собой снимутся.Эскадрилья - 12 самолетовГруппа - 40 самолетов8-й корпус - ?Желаю удачи!


Слушайте, вы что там издеваетесь?
Никто не говорил, что в 8-м АК было 1200 самолетов.
Говорилось что 6-ю армию и 4-ю ТА поддерживали самолеты 4-го воздушного флота и авиационной группы "Дон", общей численностью 1200 шт.
23-го же августа 8-й ак произвел 1500 самолетовылетов на г. Сталинград.
Что непонятного?
Чё дурку то включать? Вроде умные люди (за исключением Тодда), а ведете себя ...

Желаю удачи!
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Druid
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 201
Пол: male
Re: Можно ли было избежать II Мировой войны?
Ответ #15 - 30.06.2009 :: 21:22:04
 
Уточните в таком случае состав соединений авиационной группы "Дон".
Состав и численность 4-го воздушного флота я перечислил.
Замечания есть?
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Можно ли было избежать II Мировой войны?
Ответ #16 - 01.07.2009 :: 07:54:00
 
Цитата:
Авиационная группа "Дон" Вам не по глазам?

Перерыл инет, перерыл источники. Вот кое-что нашёл.
http://wunderwaffe.narod.ru/HistoryBook/LuftAces/Shturm/06.htm
Как видите, даже если эта группа не входила в состав 4-го флота (а похоже, что входила), то
авиацион­ное командование «Дон» (Luftwaffenkommando Don), которое было сформировано 26.08.1942 г. в Харькове на основе 1 авиакорпуса (I.Fliegerkorps). Его основной задачей была организация поддержки с воздуха частей армейской группы «Дон», и для этого ему временно были подчинены две бомбардировочные группы, группа Ju-87, груп­па истребителей и группа самолётов-разведчиков.

Иными словами, считая разведчиков, 144 самолёта. Это по штату. За вычетом потерь и неисправных... не очень большое подразделение.
Вряд ли это опровергает мною сказанное.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Можно ли было избежать II Мировой войны?
Ответ #17 - 01.07.2009 :: 07:55:54
 
Цитата:
Иными словами, считая разведчиков, 144 самолёта.

Пардон, описка. Не считая разведчиков. Считая - 180.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7472
Новосибирск
Пол: male
Re: Можно ли было избежать II Мировой войны?
Ответ #18 - 01.07.2009 :: 10:06:08
 
Итак, считаем.
565+180=745 самолетиков.

Прибавляем сюда еще это:

Румынская авиация на Сталинградском фронте и у излучины Дона (1942 г.)


К 16 сентября 1942 г. у излучины Дона находились следующие части румынских ВВС:

1) GAL (командир: эскадренный генерал авиатор Ермил Георгиу) с 17 эскадрильями (2 - разведывательные, 4 - тяжелых бомбардировщиков, 3 - легких бомбардировщиков, 6 - истребительных, 2 - истребительно-бомбардировочных/штурмовых);

2) ВВС 3-ей Армии с 3 разведывательными эскадрильями и полком зенитной артиллерии (8 батарей: 2 - 75мм, 5 - 37мм и 1 - 13,2мм);

3) ВВС 4-ой Армии с 3 разведывательными эскадрильями и группировкой зенитной артиллерии (6 батарей: 2 - 75мм, 3 - 37мм и 1 - 13,2мм);

4) 4-ая Бригада ПВО с 21 батареей (8 - 75мм, 11 - 37мм, 1 - 13,2мм и 1 - радиолокаторная); и

5) Передовая Авиационная Зона с 2 региональными техническими базами, 5 мобильными мастерскими, 1 санитарно-транспортным самолетом, 1 авиатранспортной группой и 3 автотранспортными колонами.

Авиационные части, подчиненные в оперативном плане 4-му германскому Воздушному Флоту, находились на двух базовых аэродромах, Тацинская и Морозовская, расположенных между Доном и Донцом и четырех передовых аэродромах, Карповка, Шутов, Буковская, Переясловский. Действия румынской авиации были направлены на поддержку 6-ой немецкой Армии в районе Сталинграда и 3-ей румынской Армии у излучины Дона. В битве за Сталинград румынская истребительная авиация сопровождала германскую бомбардировочную авиацию при выполнение всех ее вылетов. В основном, бомбы сбрасывались на северную часть города, на склады ГСМ и ж/д полотно. Одновременно, румынская авиация действует на северном направлении наступления 6-ой немецкой Армии в районе Котлубан. Она бомбит скопления пехоты, бронетанковые и автоколонны, ж/д полотно и строения на вокзалах Котлубан, Катлинино, Иловинская и Фролов.

http://allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/rom/publ/01.dat

То есть в общем 23 эскадрильи.
Это где-то 276 самолетов.

Итак 745+276=1021 самолетик. Недостает до 1200 -179 штук.

Я так прикидываю, что если покопаться на просторах интернета, то можно и их отыскать. Только вот надо ли?
Раз они уже посчитаны и выданы на гора. Эти 1200 самолетов.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Todd
ReadOnly
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7857
Скандинавия
Пол: male
Re: Можно ли было избежать II Мировой войны?
Ответ #19 - 01.07.2009 :: 15:08:20
 
на сколько я знаю общее количество самолетов (это всех) к началу операции 1200. Это пишется во многих книгах. Но на сколько я знаю было 2 главных удара на сталинграб и на кавказ. Соответственно и эти самолеты разошлись на 2 направления.
потери советского союза в самолетах составили до 3 тыс. Про потери немцев пока не нашол Печаль
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Страниц: 1 2 
Печать