Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
Сталинград (Прочитано 14101 раз)
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Можно ли было избежать II Мировой войны?
Ответ #20 - 01.07.2009 :: 19:42:14
 
Потери люфтваффе под Сталинградом составили 4054 самолета. Из них 488 транспортных самолета.

http://militera.lib.ru/research/schwabedissen/app2.html

Потери ВВС РККА под Сталинградом составили 2.8 тыс. самолетов.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/89349
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Можно ли было избежать II Мировой войны?
Ответ #21 - 01.07.2009 :: 20:24:54
 
Цитата:
Только вот надо ли?
Раз они уже посчитаны и выданы на гора. Эти 1200 самолетов.

Знаете, как оно посчитано?
При отступлении брошено 180 орудий. Командарма спрашивают - а сколько из них подбито немецких танков?
- Не знаю.
- Ты что, расстрела хочешь? Будем считать, каждое орудие подбило 2 танка. Итого 360.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Можно ли было избежать II Мировой войны?
Ответ #22 - 01.07.2009 :: 20:44:40
 
Лёва писал(а) 01.07.2009 :: 20:24:54:
Знаете, как оно посчитано? При отступлении брошено 180 орудий. Командарма спрашивают - а сколько из них подбито немецких танков? - Не знаю.- Ты что, расстрела хочешь? Будем считать, каждое орудие подбило 2 танка. Итого 360.


Надеюсь, что Вы прекрасно понимаете, что это - детский лепет...
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Можно ли было избежать II Мировой войны?
Ответ #23 - 02.07.2009 :: 11:42:49
 
Rambo писал(а) 01.07.2009 :: 20:44:40:
Надеюсь, что Вы прекрасно понимаете, что это - детский лепет...

Ну в общем то не совсем и детский и так реально считали потери немцев. Одно хочу сказать почти всегда советские цифры о потерях немцев завышены, так же как немецкие цифры о советских потерях. Единственные точные это из немецких и советских архивов.Rambo писал(а) 01.07.2009 :: 19:42:14:
Потери люфтваффе под Сталинградом составили 4054 самолета. Из них 488 транспортных самолета.

http://militera.lib.ru/research/schwabedissen/app2.html

Это замечательно что вы ссылаетесь на источник. Но только вот вопрос откуда такую цифру взял ваш источник, там об этом ни слова? Да и на этой же страничке нашел любопытную вещь, за 43 г. потери немецкой авиации составили 1000 самолетов, потери советской стороны за 50 дней в, том же году, составили 3000 самолетов. Внимание вопрос! В 43 г. летчики разучились летать? И зенитки стали стрелять хуже?
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Можно ли было избежать II Мировой войны?
Ответ #24 - 02.07.2009 :: 11:49:07
 
Rambo писал(а) 01.07.2009 :: 19:42:14:
Потери люфтваффе под Сталинградом составили 4054 самолета. Из них 488 транспортных самолета.

По данным советской стороны за первые четыре дня боев потери противника составили 948 самолетов, а свои — 566. Немцы утверждают, что они уничтожили за это время 923 самолета противника и потеряли 60 своих.
Это по той же ссылке. И разберись где правда.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Можно ли было избежать II Мировой войны?
Ответ #25 - 02.07.2009 :: 12:01:04
 
Желающие обсуждать Сталинград- в отдельную ветку.
Наверх
 
Druid
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 201
Пол: male
Re: Сталинград
Ответ #26 - 02.07.2009 :: 14:53:44
 
Rambo писал(а) 01.07.2009 :: 11:06:08:
К 16 сентября 1942 г. у излучины Дона находились следующие части румынских ВВС:

1) GAL (командир: эскадренный генерал авиатор Ермил Георгиу) с 17 эскадрильями (2 - разведывательные, 4 - тяжелых бомбардировщиков, 3 - легких бомбардировщиков, 6 - истребительных, 2 - истребительно-бомбардировочных/штурмовых);

2) ВВС 3-ей Армии с 3 разведывательными эскадрильями и полком зенитной артиллерии (8 батарей: 2 - 75мм, 5 - 37мм и 1 - 13,2мм);

3) ВВС 4-ой Армии с 3 разведывательными эскадрильями и группировкой зенитной артиллерии (6 батарей: 2 - 75мм, 3 - 37мм и 1 - 13,2мм);

4) 4-ая Бригада ПВО с 21 батареей (8 - 75мм, 11 - 37мм, 1 - 13,2мм и 1 - радиолокаторная); и

5) Передовая Авиационная Зона с 2 региональными техническими базами, 5 мобильными мастерскими, 1 санитарно-транспортным самолетом, 1 авиатранспортной группой и 3 автотранспортными колонами.

Авиационные части, подчиненные в оперативном плане 4-му германскому Воздушному Флоту, находились на двух базовых аэродромах, Тацинская и Морозовская, расположенных между Доном и Донцом и четырех передовых аэродромах, Карповка, Шутов, Буковская, Переясловский. Действия румынской авиации были направлены на поддержку 6-ой немецкой Армии в районе Сталинграда и 3-ей румынской Армии у излучины Дона. В битве за Сталинград румынская истребительная авиация сопровождала германскую бомбардировочную авиацию при выполнение всех ее вылетов. В основном, бомбы сбрасывались на северную часть города, на склады ГСМ и ж/д полотно. Одновременно, румынская авиация действует на северном направлении наступления 6-ой немецкой Армии в районе Котлубан. Она бомбит скопления пехоты, бронетанковые и автоколонны, ж/д полотно и строения на вокзалах Котлубан, Катлинино, Иловинская и Фролов.

http://allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/rom/publ/01.dat

То есть в общем 23 эскадрильи.
Это где-то 276 самолетов.


Все дело в том, что исследователи советского периода включали в состав немецкой группировки ВВС все, что вообще летало в период с начала наступления 6-й армии на Сталинград и все что летало во время блокады Сталинграда.

Поэтому все плюсы и минусы Вам ровным счетом ничего не дадут.
Например, Вы указываете, что в составе  GAL было 23 эскадрильи. Тогда как из всего состава GAL  с сентября 1942 года действовали только 8: 6-я (61 и 62-я эскадрильи), 7-я (56, 57 и 58 эскадрильи) и 8-я (42, 43 и 60-я эскадрильи) истребительные группы с 92 самолётами.
31 декабря все румынские подразделения ВВС были отведены в тыл.

Вы не учитываете, что значительная часть бомбардировщиков, порядка 200 штук в ноябре использовались исключительно для обеспечения воздушного моста, то есть были обычными транспортниками.

А так же Вы не учитываете то, что в окруженном Сталинграде на всех аэродромах находилось не более 20 истребителей, которые обеспечивали воздушное прикрытие воздушного моста.

То есть, когда я указал соотношение сил по авиации 1:3, то я конечно допускал некоторое преувеличение. Соотношение было не 1:3, а оно было просто подавляющим.
Немецкую группировку ВВС спасало то, что они летали в ночное время или в нелетную погоду.
Наверх
« Последняя редакция: 02.07.2009 :: 20:23:56 от EvS »  
Страниц: 1 2 
Печать