Conquistador писал(а) 19.10.2015 :: 19:25:07:

Николаев С.Л. "Семь ответов на варяжский вопрос".

Даже не углубляясь в предложенные данные, процитирую что пишет сам автор по поводу своей работы:

"Послесловие
Скажу пару слов о семи своих очерках. Они по форме академичны, но следуют духу издания — содержат идеи, некоторые из которых экстравагантны и находятся на «грани научного фола». ...

Анализ исторической фонетики части этих имен привел к неожиданному выводу — диалект «восточноевропейских скандинавов» не совпадает ни с одним из известных древнескандинавских диалектов. Представляется, что на территории будущей Руси в «гардах» («варяжских слободах»), заселенных выходцами из Скандинавии в VIII–IX вв., или даже ранее, сформировался «континентальный северогерманский» диалект, отделившийся от древнесеверогерманского (древнескандинавского) языка еще до окончательного разделения его на западную (норвежско-исландскую), восточную (датско-шведскую) и гутническую подгруппы. Гипотеза эта еще нуждается в тщательной разработке. Доказательство ее, полагаю, будет важной подробностью истории Восточной Европы и всего раннего Средневековья."

Циммерлинг А.В. Имена варяжских послов в «Повести временных лет».


Здесь выборочный разбор лишь некоторых имён.

Ну, собственно и один из выводов автора:
Цитата:

Mukaffa писал(а) 24.10.2015 :: 17:45:59:


Ессесно... как по иному можно было написать по поводу отдельного, да еще сформировавшегося на территории будующей Руси древнесеверогерманского диалекта. Это же всего лишь гипотеза, а не констатация факта. Только мы рассматриваем не идею существования отдельного диалекта скандов в Вост. Европе, а соответствие имен послов, перечисленных в ПВЛ, скандинавской антропонимике. Скандинавские аналоги которых представлены у Николаева независимо от того существовал ли гипотетичный диалект в реальности или нет. Так что "углубиться в предложенные данные стоит, все же... 

Mukaffa писал(а) 24.10.2015 :: 18:01:19:


Стефанович не лингвист и не филолог. Потому аргументы его выглядели бы "заумью" лишней на фоне ученых занимающихся (занимавшихся ранее) данной проблемой.

Mukaffa писал(а) 24.10.2015 :: 18:01:19:


Так уж и нечего. А ссылки? 

Mukaffa писал(а) 24.10.2015 :: 18:09:06:


Данная цитата имеет отношение именно к выводам историко-филологического плана, а не к соответствию разбираемых им имен к скандинавским антропонимам. В наличии которого он не сомневается:
1. Имена варягов в списках послов (и примкнувших к ним) 907, 911 и 944 г. указывают на достаточно поздние фонетические процессы, большинство из которых отражают восточно-скандинавские диалектные черты.
2. Передача скандинавских имен составителем ПВЛ следовала их реальному звучанию, т.е. была фонетической.
4. Следует предположить достаточно высокую степень владения древнескандинавским языком со стороны составителя ПВЛ. Он знал не только значительное количество древнескандинавских имен, но и понимал их морфологическую структуру, умел отделять имена от прозвищ и отчеств и представлял себе синтаксическую структуру Полного Имени скандинавов так, как она отражена в списке под 944 г.
P.S.
Похоже Вы, делая выдерги из предложенных статей, задались целью не вникнуть в истинное положение вещей (хотя бы попытаться разобраться, ежели вдруг слово "вникнуть" Вас не устроит), а преследуете несколько иную цель - доказать беспочвенность сопоставления имен послов с скандинавским именословом.  Коли так - выкладывайте собственную линейку соответствий. Надеюсь это будут соответствия от авторов имеющих отношение к лингвистике (а не фрики любительского уровня). Иначе какой смысл было открывать отдельную ветку обсуждения...

Conquistador писал(а) 24.10.2015 :: 19:36:37:

С "соответствием" как-раз и проблемы, потому как видимо имелась некая северогерманская континентальная антропонимика, в соответствии с которой, большинство этих послов-купцов и получили свои имена(так по С.Николаеву).

Кстати, на каком языке разговаривали руги балтийские к примеру(до их ассимилирования славянами), не в курсе? может тоже на северогерманском каком "континентальном" диалекте?))

Опять же не совсем понятно с восточногерманскими языками ситуация, автор их вообще не принимает во внимание получается, а ведь на Балтике они всяк присутствовали в своё время. Притом, восточногерманские ближе именно к древнескандинавским, чем к германским континентальным как известно.


Conquistador писал(а) 24.10.2015 :: 19:36:37:

Хорошо, "углубимся", почему бы и нет, раз тема отдельная уже имеется.))
Кстати, вам придётся поискать присутствие выходцев из Скандинавии на территории будущей Руси как минимум с VIII-го века. Так по гипотезе С.Николаева.

Цитата:

Conquistador писал(а) 24.10.2015 :: 19:36:37:

Что значит "восточноскандинавские черты"?! с исторической, а не с филологической точки зрения к примеру? Придётся объяснять как эти "восточные скандинавы" попадали на Русь до IX века, и где примерно они там околачивались, то бишь обитали.


Conquistador писал(а) 24.10.2015 :: 19:36:37:

Очень хорошо, но тогда "скандинавских" там и пятой части не наберётся.))


Conquistador писал(а) 24.10.2015 :: 19:36:37:

Т.е. умел отличить уже славянизированное скандинавское имя от чистого скандинавского, и так и фиксировал. Ну что ж, вполне возможно, тут соглашусь.))

Mukaffa писал(а) 24.10.2015 :: 20:55:18:


А римляне с греками разве не поведали нам на каком? На германском разумеется. См. Тацита с Птолемеем. 

Mukaffa писал(а) 24.10.2015 :: 20:55:18:


Мне то к чему? Смотрите устное творчество скандов о конунгах и ярлах ладожских (и иже). Именослов там представлен в избытке.

Mukaffa писал(а) 24.10.2015 :: 21:44:16:


Не совсем понял о чем Вы. Яснее, если можно...

Conquistador писал(а) 24.10.2015 :: 22:18:03:

А кроме "северогерманцев", то бишь "скандов", никаких германцев на территории будущей Руси разве не было?

Mukaffa писал(а) 24.10.2015 :: 22:35:28:


Вы думаете я обязательно должен помнить каким ветвям германского древа относились руги?     Нет, ну и могу конечно глянуть и антиков, если нужно. Только почему именно я должен это делать. Самому лень?