Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 28
Печать
Ранние славяне на северных территориях будущей Руси (Прочитано 56533 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #140 - 25.11.2021 :: 19:35:56
 
Неужели трудно понять такое простое:
Mukaffa писал(а) 25.11.2021 :: 19:15:47:
Иная проблема — причины причисления Кассиодором словен и антов к венетам, в результате чего, заметим, в его отразившемся у Иордана сочинении и родились так называемые три группы раннесредневекового славянства.
Согласно А. Н. Анфертьеву, (переводчику и комментатору Иордана, где "Рыбачит" Алексеев, да и вы, вместе с ним.)идентификация антов и словен с венетами — искусственная конструкция Кассиодора, ничего общего не имеющая с реальной историей

Учитесь Mukaffa...
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #141 - 25.11.2021 :: 19:40:05
 
Mukaffa писал(а) 25.11.2021 :: 19:15:47:
Можно просто и по-русски?

Можно, но учите русский
Анфертьев по-русски написал.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #142 - 25.11.2021 :: 19:45:38
 
upasaka писал(а) 25.11.2021 :: 19:35:56:
Неужели трудно понять такое простое:
Mukaffa писал(а) 25.11.2021 :: 19:15:47:
Иная проблема — причины причисления Кассиодором словен и антов к венетам, в результате чего, заметим, в его отразившемся у Иордана сочинении и родились так называемые три группы раннесредневекового славянства.
Согласно А. Н. Анфертьеву, идентификация антов и словен с венетами — искусственная конструкция Кассиодора, ничего общего не имеющая с реальной историей

Учитесь Mukaffa

Уже говорил: это просто - болтовня.
Вам же цитировали например инфу, уже дважды даже:
Цитата:
"стоит отметить важность новейших раскопок в Приильменье, выявивших на ряде памятников хорошо сохранившиеся и убедительно датированные культурные слои как VIII, так и V-VII вв. Имеются в виду селище Прость, городища Сельцо, Бронница, Городок на Маяте и др. (Плохое, 1997. С. 106-107; Носов, Плохое, 2005. С. 144; Еремеев, Дзюба, 2010; Еремеев, 2015. С. 17-24). ...

Представляется чрезвычайно показательным замечание И. О. Гавритухина (сейчас, безусловно, ведущего специалиста России по пражской культуре) о принципиальной невозможности выводить керамическую традицию Северо- Запада последней четверти I тыс. н. э. из пражской культуры сер. TV — сер. VII в. Облик этой последней, по его словам, уже в VII в. «определяют, прежде всего, сильно профилированные сосуды с S-видной верхней частью, нередко с усложненной моделировкой венчика, а в ряде групп — появление керамики, сделанной на гончарном круге» (Еавритухин, 2009. С. 21). Набор керамики последней четверти I тыс. на Северо-Западе России, включая лепные и раннегончарные формы X-XI вв., выглядит неизмеримо архаичнее пражских сосудов VII в. Более обоснованной представляется его связь с памятниками круга Заозерье-Узмень."(Северная Русь и культурные трансформации в Европе VII—XII вв. 2017)


Не можете понять что это значит?
Вот думайте.)))
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #143 - 25.11.2021 :: 20:14:22
 
Mukaffa писал(а) 25.11.2021 :: 19:45:38:
Заозерье-Узмень

Mukaffa писал(а) 25.11.2021 :: 19:45:38:
Не можете понять что это значит?

Понять трудно, попрошу помощи у https://bigenc.ru/archeology/text/1987618 : "ЗАОЗЕ́РЬЕ (За­озе­рье – Уз­мень), круг ар­хеологич. па­мят­ни­ков сер. 3–5 вв., за­пад­но­двин­ский ва­ри­ант киевской куль­ту­ры. Рас­про­стра­нён в бас­сей­не верх­не­го те­че­ния Зап. Дви­ны, Ло­ва­ти, Ве­ли­кой, Днеп­ра, Бе­ре­зи­ны, Ви­лии (Смо­лен­ская и Псков­ская об­лас­ти Рос­сии, Се­ве­рная Бе­ло­рус­сия). На­зван по се­ли­щу За­озе­рье (Руднянский р-н Смо­лен­ской обл.)."
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #144 - 25.11.2021 :: 20:29:20
 
иван васильевич писал(а) 25.11.2021 :: 20:14:22:
Понять трудно, попрошу помощи

В этих местах фиксируются славяне.
И со склавинами они не связаны.
Цитата:
"Представляется чрезвычайно показательным замечание И. О. Гавритухина (сейчас, безусловно, ведущего специалиста России по пражской культуре) о принципиальной невозможности выводить керамическую традицию Северо- Запада последней четверти I тыс. н. э. из пражской культуры .. Набор керамики последней четверти I тыс. на Северо-Западе России, включая лепные и раннегончарные формы X-XI вв., выглядит неизмеримо архаичнее пражских сосудов VII в."

Пражская культура - это и есть склавины.
Если они не склавины, тогда кто они?
Думай голова!  Смайл
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #145 - 25.11.2021 :: 20:56:37
 
Mukaffa писал(а) 25.11.2021 :: 20:29:20:
Думай голова!

Да уж давно понял, что вам надо повышать свой IQ.  Язык
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #146 - 25.11.2021 :: 21:20:23
 
иван васильевич писал(а) 25.11.2021 :: 20:56:37:
Да уж давно понял, что вам надо повышать свой IQ.

Какой умный ответ.
Прям выше крыши.))
А всё вопросы задаёт.
Уж самому пора людей просвещать, а не в коротких штанишках всё бегать.
С экю, как с писаной торбой.))
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #147 - 25.11.2021 :: 21:37:55
 
Mukaffa писал(а) 25.11.2021 :: 21:20:23:
С экю, как с писаной торбой.))

На себя посмотрите:
Mukaffa писал(а) 25.11.2021 :: 19:45:38:
Вот думайте.)))
Mukaffa писал(а) 25.11.2021 :: 20:29:20:
Думай голова!

Ну явно же писал человек с низким IQ.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #148 - 25.11.2021 :: 21:41:46
 
иван васильевич писал(а) 25.11.2021 :: 21:37:55:
Mukaffa писал(а) 25.11.2021 :: 21:20:23:
С экю, как с писаной торбой.))

На себя посмотрите:
Mukaffa писал(а) 25.11.2021 :: 19:45:38:
Вот думайте.)))
Mukaffa писал(а) 25.11.2021 :: 20:29:20:
Думай голова!

Ну явно же писал человек с низким IQ.

У вас судя по всему вообще его нет, ни низкого, ни высокого, раз подобную флудню постоянно пишите. Как ребёнок прям.))
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #149 - 25.11.2021 :: 21:59:09
 
Mukaffa писал(а) 25.11.2021 :: 21:41:46:
У вас судя по всему

Мне то все равно, а вам надо повышать, вы отвечаете на вопросы, людей просвещаете - надо соответствовать.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #150 - 25.11.2021 :: 22:03:10
 
Mukaffa писал(а) 25.11.2021 :: 19:45:38:
Уже говорил: это просто - болтовня.

Переводчик и комментатор Иордана болтун?
Кто вы тогда?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #151 - 25.11.2021 :: 22:10:30
 
Mukaffa писал(а) 25.11.2021 :: 19:45:38:
Не можете понять что это значит?
Вот думайте.)))

Вы Алексеева притащили, вам и думать.
Что Щапов сказал?
Чего нет между Вислой и Одером?
Или тоже на русский?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #152 - 25.11.2021 :: 22:13:24
 
upasaka писал(а) 25.11.2021 :: 22:03:10:
Переводчик и комментатор Иордана болтун?
Кто вы тогда?

Если по содержанию болтовня пустая, то как это назвать?
В комментариях иной раз такую дичь пишут, что уши вянут.
Если вы не в курсе, то расширяйте кругозор, повышайте свой ценз, или как выражается ваш колега - экю свой, тогда и узнаете.))
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #153 - 25.11.2021 :: 22:33:55
 
Mukaffa писал(а) 25.11.2021 :: 22:13:24:
В комментариях иной раз такую дичь пишут, что уши вянут.

Найдите другого переводчика Иордана.
Можете Скржинскую использовать
Или опровергайте Анфертьева.
Кто вам не дает.
Mukaffa писал(а) 25.11.2021 :: 22:13:24:
Если вы не в курсе,

Привел вам Анфертьева.
Да, он в моем кругозоре.
И он опровергает вашу глупость:
Mukaffa писал(а) 21.11.2021 :: 23:31:22:
По всей видимости ранние славяне северных территорий были венеты письменных источников.
Т.е. в V-VI вв. они уже осели на этих землях.

Так же против вашей глупости Седов, Трубачев, Васильев и много др.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #154 - 25.11.2021 :: 22:35:22
 
Mukaffa писал(а) 25.11.2021 :: 20:29:20:
Представляется чрезвычайно показательным замечание И. О. Гавритухина (сейчас, безусловно, ведущего специалиста России по пражской культуре

Вы не в курсе...
Пражская культура 5-7 вв.
Гавритухин находит горшки пражские – 4 века, нулевой слой.
Осталось «утопить» славян в Припятских болотах.
Так называемые белые пятна.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #155 - 25.11.2021 :: 22:45:01
 
upasaka писал(а) 25.11.2021 :: 22:33:55:
Так же против вашей глупости Седов, Трубачев, Васильев и много др.

Вам хоть по тыщу раз цитируй информацию, вы всё-равно будете долдонить свою идею-фикс, застрявшую у вас в голове.

Цитата:
"В этой связи стоит отметить важность новейших раскопок в Приильменье, выявивших на ряде памятников хорошо сохранившиеся и убедительно датированные культурные слои как VIII, так и V-VII вв. Имеются в виду селище Прость, городища Сельцо, Бронница, Городок на Маяте и др. (Плохое, 1997. С. 106-107; Носов, Плохое, 2005. С. 144; Еремеев, Дзюба, 2010; Еремеев, 2015. С. 17-24)."


Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #156 - 25.11.2021 :: 22:52:21
 
upasaka писал(а) 25.11.2021 :: 22:35:22:
Вы не в курсе...
Пражская культура 5-7 вв.
Гавритухин находит горшки пражские – 4 века, нулевой слой.
Осталось «утопить» славян в Припятских болотах.
Так называемые белые пятна.

Опять ничего не сообразили.
Славянская керамика Северо-Запада не выводится из Пражской культуры, там другая традиция.
Другой славянской группы.
Так что можете "топить" что угодно и где угодно, но вот вам мнение исследователя-археолога:
Цитата:
"Исходным регионом земледельческой колонизации Приильменья предстает Белорусское Подвинье середины I тыс. н. э."
Наверх
« Последняя редакция: 25.11.2021 :: 22:59:53 от Mukaffa »  
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #157 - 26.11.2021 :: 09:34:23
 
upasaka писал(а) 25.11.2021 :: 13:00:23:
Это подтверждает Дунайскую прародины славян и пересмотр Висло-Одерской - разделение Черняховской, поклешевые захоронения.
"Развилка" Галичина-Волынь.

Каким боком это подтверждает, с чего вы решили что оный клад зарыли славяне? Данный клад подтверждает лишь контакты населения В.Е. с Римской империей.
upasaka писал(а) 25.11.2021 :: 12:51:31:
Еще раз - читаю и вижу:
обман и подлог с самого начала.
Уже объяснил вам, что было сначала, с фамилиями вождей.
Еще в 1972 году Филин писал, что «фантастическая гипотеза о появлении славян на территории
Восточной Европы из прибалтийских земель» по-прежнему продолжает соблазнять историков".
То, о чем вы?

О том что вы не только читать не умеете но и не хотите вдумываться в прочитанное. Платонова как раз критикует гипотезу о появлении славян в В.Е. из Прибалтики.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #158 - 26.11.2021 :: 09:47:11
 
Mukaffa писал(а) 25.11.2021 :: 13:01:09:
Не знать проблематично. Например о походах русов на Каспий.

Да почему? Письменных источников нет. Греки об этом не писали.  Арабов летописцы вряд ли читали. Народная память как убеждают ученые равна трем поколениям.
Mukaffa писал(а) 25.11.2021 :: 13:01:09:
Два больших похода как-раз во времена Олега и Игоря случились.
ПВЛ молчит.

Потому что не знает ничего об этом.
Mukaffa писал(а) 25.11.2021 :: 13:01:09:
А кто участвовал?
Другие русы. Ответ очевиден.
Отсюда вывод о локализации где-то в ближайших к Поволжью районах нерюриковой группы русов.
Это как пример.

Не спорю. Об этом много кто из историков пишет.
Mukaffa писал(а) 25.11.2021 :: 13:09:20:
Но если русы Олега пришли не с севера, то тогда откуда?

Не знаю. Может вообще не приходили ни откуда это местные династии.
Mukaffa писал(а) 25.11.2021 :: 13:09:20:
В отечественной историографии(да и не только в ней) считается что именно с северных краёв.

Отечественную историографию, причем как норманистов так и антинорманистов балтийского толка приход с севера устраивает. Поэтому и не подвергают его не только сомнению но и анализу. Хуже того под него подгоняют все, включая данные археологии. Не отечественные источники вообще ничего не пишут о приходе Рюрика-Олега-Игоря с севера. Западные и восточные источники ни Рюрика ни Олега не знают от слова вообще.
Mukaffa писал(а) 25.11.2021 :: 13:09:20:
Вы видимо просто заблуждаетесь.))

Все могут заблуждаться. Я вам задам только один вопрос, за каким лешим Олег с малолетним Игорем уходит из богатой Ладоги/Новгорода в Богом забытый Киев, где на тот момент как показывает археология полный экономический вакуум? И до 947 года про свою "прародину" забывают напрочь.
Mukaffa писал(а) 25.11.2021 :: 13:10:54:
Давайте тогда подробности.


Подробности чего?

Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #159 - 26.11.2021 :: 10:03:39
 
Mukaffa писал(а) 25.11.2021 :: 22:52:21:
Цитата:
"Исходным регионом земледельческой колонизации Приильменья предстает Белорусское Подвинье середины I тыс. н. э."

То есть в приильменье славяне пришли с юга.
Но Белорусское Подвинье - не есть прародина славян, или есть?
Откуда славяне пришли в Белорусское Подвинье, и когда?
Давал вам ссылку на Большую Рос. Энциклопедию - вы любите официоз. "ЗАОЗЕ́РЬЕ (За­озе­рье – Уз­мень), круг ар­хео­ло­гич. па­мят­ни­ков сер. 3–5 вв., за­пад­но­двин­ский ва­ри­ант ки­ев­ской куль­ту­ры" "КИ́ЕВСКАЯ КУЛЬТУ́РА (па­мят­ни­ки ки­ев­ско­го ти­па, ки­ев­ская куль­тур­но-ис­то­рич. общ­ность), ар­хео­ло­гич. куль­ту­ра 3 – нач. 5 вв. в бас­сей­не верх­не­го те­че­ния Зап. Дви­ны, лес­ном и ле­со­степ­ном По­днеп­ро­вье, ле­со­степ­ной час­ти бас­сей­на Се­вер­ско­го Дон­ца. Анк­ла­вы К. к. из­вест­ны в ле­со­степ­ной час­ти бас­сей­нов р. Хо­пёр и ле­во­бе­реж­ных при­то­ков Вол­ги."
Откуда пришли славяне в Приильменье?
Нет, Поднерповье тоже "промежуточный" пункт, но его не обойти куда не иди хоть на Двину, хоть на Волгу, хоть на Северский Донец.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 28
Печать