Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 11
Печать
Реальная причина и цель религиозной реформы Эхнатона (Прочитано 29433 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Реальная причина и цель религиозной реформы Эхнатона
Ответ #120 - 18.11.2021 :: 15:05:49
 
upasaka писал(а) 18.11.2021 :: 14:57:24:
Уже ответил - объясните вопросы выше.
Как просто.

Где ответили?
Проще некуда, назвать хотя бы номер поста.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Реальная причина и цель религиозной реформы Эхнатона
Ответ #121 - 18.11.2021 :: 15:16:24
 
upasaka писал(а) 18.11.2021 :: 14:57:24:
объясните вопросы выше.

1.см.учебник.
2.см.учебник.
3.А что такое "религия Осириса"? Так безграмотно выразиться может лишь тематический тролль. ЧТД.

Теперь всё поняли?
Надеюсь.
Ведь проще уж и некуда.))


Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Реальная причина и цель религиозной реформы Эхнатона
Ответ #122 - 18.11.2021 :: 15:34:50
 
Mukaffa писал(а) 18.11.2021 :: 15:05:49:
Уже ответил - объясните вопросы выше.
Как просто.

Где ответили?
Проще некуда, назвать хотя бы номер поста.

upasaka писал(а) 18.11.2021 :: 14:10:03:
Просто ответить.
И мне здесь не все понятно.
Пожалуйста, уж снизойдите...

Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Реальная причина и цель религиозной реформы Эхнатона
Ответ #123 - 18.11.2021 :: 15:50:21
 
Mukaffa писал(а) 18.11.2021 :: 15:16:24:
А что такое "религия Осириса"? Так безграмотно выразиться может лишь тематический тролль. ЧТД.

Вот и объясните, снизойдите...
"религия Осириса"?
Вы о Плутархе?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Реальная причина и цель религиозной реформы Эхнатона
Ответ #124 - 18.11.2021 :: 15:56:10
 
upasaka писал(а) 18.11.2021 :: 15:50:21:
Вот и объясните, снизойдите...
"религия Осириса"?
Вы о Плутархе?

Смех
Вот и спросите у того, кто это брякнул.
Так просто.
Взять и спросить.)))
Наверх
 
Алекс К
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 60
Екатеринбург
Пол: male

УПИ Свердловск - Екатеринбург
Re: Реальная причина и цель религиозной реформы Эхнатона
Ответ #125 - 18.11.2021 :: 15:59:54
 
Mukaffa писал(а) 18.11.2021 :: 13:35:49:
Господи, ... вы не понимаете простых слов?
Печально.))
Предоставьте цитату проф-историка о том, что заупокойный культ в Египте при Эхнатоне был кардинально изменён!
Ваш глупый флуд и троллинг мне по барабану.
Сотый раз: процитируйте мнение проф-исследователей об изменении заупокойного культа при Эхнатоне!

В сто-первый раз привожу цитату из книги Н. Ривз:
Цитата:
«... в Амарне существуют нецарские гробницы, принадлежащие высшим вельможам Эхнатона. Они были вырублены в скалах к востоку от города двумя раздельными группами – возможно, для чиновников разного ранга.

Также они могут рассказать нам и о новой религии

В гробницах полностью отсутствуют сцены, на которых умершие предстают перед традиционными богами (что связано с «очистительной» сутью новой религии Эхнатона).
Боги загробного мира заменены изображениями царя и царицы, приносящих обильные жертвы Атону, от которых умершему, судя по всему, должна быть какая-то польза…»
(«Эхнатон – лжепророк Египта» Н. Ривз стр.138)


Вы это умудряетесь отнести к моей отсебятине, так может быть и за собственные утверждения, необоснованные ничем, с Вас также следует спросить:

Mukaffa, Вы в этой теме сделали одну большую ошибку, а именно: в утвердительной форме умудрились заявить о том, что при Эхнатоне заупокойный культ, каким он был до этого, не претерпел изменений.

Mukaffa писал(а)
09.11.2021
Цитата:
Так с чего вы тогда взяли, что заупокойный культ типа ушёл в подполье при Эхнатоне?
Он какой был, такой и остался.
Реформа Эхнатона не влияла на традиции заупокойного культа.
Вы же это оспариваете.
Какой заупокойный бизнес был до Эхнатона, такой он остался и при Эхнатоне.


Вас никто за язык не тянул.
Поэтому уж сами постарайтесь найти подтверждение этому своему утверждению.

Кто из историков (египтологов) утверждал, что заупокойный культ во времена реформы Эхнатона не претерпел изменений?
И вельмож Эхнатона погребали сообразно традициям заупокойного культа, которые существовали до его реформы., т.е. жрецами заупокойного культа религии Осириса.

Уж будьте так любезны, привести цитату кого-нибудь из египтологов, о том, что
-  заупокойный культ в Амарне остался прежним как до Эхнатона,
- и погребение вельмож Эхнатона осуществлялось  жрецами Осириса, которые были причастны к заупокойному культу до реформы Эхнатона.
И поясните, что ж эти жрецы Осириса отказались от изображения своего бога в гробницах вельмож Эхнатона.

Mukaffa писал(а) 18.11.2021 :: 13:35:49:
А ежели желаете и дальше прикидываться дурачком и молоть о своих познаниях, которые пока-что в упор не наблюдаются здесь, то смотрите не заиграйтесь, а то как-бы вас в альтернативу не отправили.
Вы всё поняли?

А основанием для отправки этой темы в альтернативу будет Ваша неспособность ответить на элементарные вопросы о том, что такое заупокойный культ и кто его осуществлял до Эхнатона. А также, что стало с жрецами заупокойного культа религии Осириса при Эхнатоне?
Т.е. Ваше невежество станет решающим фактором для переноса этой темы в альтернативу?

Что дополняется Вашей неосведомленностью о значении замещения изображения Осириса на изображение царя, царицы и бога Атона в гробницах вельмож Эхнатона в Амарне?

Mukaffa писал(а)
13.11.2021 :: 13:53:13
Цитата:
Алекс К писал(а) 13.11.2021 :: 13:28:23:
1. Mukaffa, объясните, пожалуйста, читателям этой темы, что означает замещение в гробницах вельмож Эхнатона изображения бога Осириса на бога Атона?


Ну раз проф-исследователи не берутся объяснить, то и я воздержусь от комментариев по оному случаю.


Ваше невежество станет решающим фактором для переноса этой темы в альтернативу? Ответьте, пожалуйста.

Вы же сами и признаетесь, что:
Цитата:
Я не углублялся особо в историю Эхнатоновой религии.

Наверх
 

"Нет истин, которые бы пользовались признанием всего человечества" Джон Локк
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Реальная причина и цель религиозной реформы Эхнатона
Ответ #126 - 18.11.2021 :: 16:18:45
 
Mukaffa писал(а) 18.11.2021 :: 15:16:24:
А что такое "религия Осириса"? Так безграмотно выразиться может лишь тематический тролль. ЧТД.

Не уходите от ответа.
Почему безграмотно?
Зачем вы постоянно обзываете людей?
Объясните, пожалуйста, вашу мысль.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Реальная причина и цель религиозной реформы Эхнатона
Ответ #127 - 18.11.2021 :: 16:20:38
 
Mukaffa писал(а) 18.11.2021 :: 15:56:10:
upasaka писал(а) Сегодня :: 16:07:21:
Вот и объясните, снизойдите...
"религия Осириса"?
Вы о Плутархе?


Вот и спросите у того, кто это брякнул.
Так просто.
Взять и спросить.)))

Я же вас спрашиваю, по вашему заявлению.
Уж свою мысль вы способны объяснить?
Наверх
 
Алекс К
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 60
Екатеринбург
Пол: male

УПИ Свердловск - Екатеринбург
Re: Реальная причина и цель религиозной реформы Эхнатона
Ответ #128 - 18.11.2021 :: 16:34:14
 
Zealot писал(а)
Сегодня :: 11:31:44
Цитата:
С интересом - а что такого а морального в ПРОДАЖЕ индульгенций?


Вообще-то, я писал об аморальности торговли индульгенциями в XVI веке.
Не совсем понятно, какой смысл Вы вкладываете в раздельное написание слова «аморального», написав его с пробелом – «а морального». При этом ещё и заменив торговлю индульгенциями XVI века на аморфную формулировку «ПРОДАЖИ индульгенций» без относительно века.

1. Приведу цитату М. Лютера из его 95 тезисов:

Цитата:
«84. Или: В чем состоит эта новая благодать Бога и папы, что за деньги безбожнику и врагу Божию они позволяют приобрести душу благочестивую и Богу любезную, однако за страдание такую же благочестивую и любимую душу они не спасают бескорыстно, из милосердия?» М. Лютер.


Ответьте, пожалуйста, насколько морально «за деньги безбожнику и врагу Божию они (папа и Бог) позволяют приобрести душу благочестивую и Богу любезную»?

2. Об аморальности торговли индульгенциями, свидетельствует, в частности, вообще отказ протестантов от традиции католиков (и не только) отпущения грехов прихожан священниками, «наместниками Бога на земле» (М. Лютер).

Расколов в Христианстве было предостаточно, так что ж протестанты отказались от упомянутой выше традиции?

Если Вы считаете, что в торговле индульгенциями масштаба XVI века нет ничего аморального, так что ж Римско-католическая церковь и по сей день также бойко ими не торгует, ограничиваясь лишь редкими случаями дарования индульгенций тех, кого она считает этого достойным?

Все что глубоко морально в религиозном отношении должно подлежать широкому распространению, или далеко не все.
Наверх
 

"Нет истин, которые бы пользовались признанием всего человечества" Джон Локк
Алекс К
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 60
Екатеринбург
Пол: male

УПИ Свердловск - Екатеринбург
Re: Реальная причина и цель религиозной реформы Эхнатона
Ответ #129 - 18.11.2021 :: 17:00:49
 
Mukaffa писал(а)
Сегодня :: 15:16:24:
Цитата:
А что такое "религия Осириса"?

Так безграмотно выразиться может лишь тематический тролль. ЧТД.


Что ж Вы так упорно фонтанируете своим невежеством, любезный Mukaffa.

С Вашей легкой руки, Вы, в частности, и Яна Ассмана причислили к безграмотным тематическим троллям.

Цитата:
«Центральным религиозным событием Среднего царства было распространение культа Осириса (можно даже сказать, религии Осириса) в египетском обществе».
Ян Ассман. Египет: теология и благочестие ранней цивилизации. Москва. Присцельс. 1999.


Ваше воинственное невежество даже заслуженных египтологов причисляет к безграмотным троллям в компании со мной.
Может быть, начнете тематическую литературы читать, прежде чем смешить народ своими замечаниями.
Наверх
 

"Нет истин, которые бы пользовались признанием всего человечества" Джон Локк
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Реальная причина и цель религиозной реформы Эхнатона
Ответ #130 - 18.11.2021 :: 18:57:02
 
Алекс К писал(а) 18.11.2021 :: 16:34:14:
Ответьте, пожалуйста, насколько морально «за деньги безбожнику и врагу Божию они (папа и Бог) позволяют приобрести душу благочестивую и Богу любезную»?

2. Об аморальности торговли индульгенциями, свидетельствует, в частности, вообще отказ протестантов от традиции католиков (и не только) отпущения грехов прихожан священниками, «наместниками Бога на земле» (М. Лютер).

Расколов в Христианстве было предостаточно, так что ж протестанты отказались от упомянутой выше традиции?

Если Вы считаете, что в торговле индульгенциями масштаба XVI века нет ничего аморального, так что ж Римско-католическая церковь и по сей день также бойко ими не торгует, ограничиваясь лишь редкими случаями дарования индульгенций тех, кого она считает этого достойным?

Все что глубоко морально в религиозном отношении должно подлежать широкому распространению, или далеко не все.


А с каких щей я, как православный, должен вообще оценивать с точки зрения морали какие-то мутные замесы католиков и протестантов?

Вы католик или протестант?

Я как православный просто ржу с этих индульгенций. Их хоть продавай, хоть обменивай, толку ноль.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Реальная причина и цель религиозной реформы Эхнатона
Ответ #131 - 18.11.2021 :: 19:18:00
 
upasaka писал(а) 18.11.2021 :: 16:20:38:
Я же вас спрашиваю, по вашему заявлению.
Уж свою мысль вы способны объяснить?

А я вам отвечаю по "вашим" вопросам.
Там даже цифирьки проставлены.
Вы свои собственные сегодняшние посты хоть перечитайте.
Вообще ничего не помните что-ли?
Как всегда ...
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Реальная причина и цель религиозной реформы Эхнатона
Ответ #132 - 18.11.2021 :: 19:22:05
 
Алекс К писал(а) 18.11.2021 :: 17:00:49:
Mukaffa писал(а)
Сегодня :: 15:16:24:
Цитата:
А что такое "религия Осириса"?

Так безграмотно выразиться может лишь тематический тролль. ЧТД.


Что ж Вы так упорно фонтанируете своим невежеством, любезный Mukaffa.

С Вашей легкой руки, Вы, в частности, и Яна Ассмана причислили к безграмотным тематическим троллям.

Цитата:
«Центральным религиозным событием Среднего царства было распространение культа Осириса (можно даже сказать, религии Осириса) в египетском обществе».
Ян Ассман. Египет: теология и благочестие ранней цивилизации. Москва. Присцельс. 1999.


Ваше воинственное невежество даже заслуженных египтологов причисляет к безграмотным троллям в компании со мной.
Может быть, начнете тематическую литературы читать, прежде чем смешить народ своими замечаниями.

Это образное выражение у него, а не термин.
Т.е. о тематической литературе вы имеете весьма смутное понятие.
Нисколько не удивлён.

Усвоили?  Подмигивание
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Реальная причина и цель религиозной реформы Эхнатона
Ответ #133 - 18.11.2021 :: 19:26:40
 
Алекс К писал(а) 18.11.2021 :: 15:59:54:
Вас никто за язык не тянул.
Поэтому уж сами постарайтесь найти подтверждение этому своему утверждению.

Кто из историков (египтологов) утверждал, что заупокойный культ во времена реформы Эхнатона не претерпел изменений?
И вельмож Эхнатона погребали сообразно традициям заупокойного культа, которые существовали до его реформы., т.е. жрецами заупокойного культа религии Осириса.

Не надо гадать.
Найдите слова историков про изменения и будет вам счастье.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Реальная причина и цель религиозной реформы Эхнатона
Ответ #134 - 18.11.2021 :: 19:28:25
 
Алекс К писал(а) 18.11.2021 :: 15:59:54:
А основанием для отправки этой темы в альтернативу будет Ваша неспособность ответить на элементарные вопросы о том, что такое заупокойный культ и кто его осуществлял до Эхнатона.

Ссылка на учебник дана на предыдущей странице.
Читайте, изучайте, поменьше мучайтесь.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Реальная причина и цель религиозной реформы Эхнатона
Ответ #135 - 18.11.2021 :: 19:32:49
 
Алекс К писал(а) 18.11.2021 :: 15:59:54:
Что дополняется Вашей неосведомленностью о значении замещения изображения Осириса на изображение царя, царицы и бога Атона в гробницах вельмож Эхнатона в Амарне?

Так вы не понимаете этого значения, лепите какие-то фантазии, и что?
Вы не фантазийную отсебятину транслируйте, а хотя бы мнения проф-исследователей, уже сотни раз вам об этом говорят. И всё без толку. Ваша пустая болтовня уровня откровенного флуда никому не интересна. Вот это хотя бы усвойте для начала.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Реальная причина и цель религиозной реформы Эхнатона
Ответ #136 - 18.11.2021 :: 19:35:25
 
Алекс К писал(а) 18.11.2021 :: 15:59:54:
Вы же сами и признаетесь, что:
Цитата:
Я не углублялся особо в историю Эхнатоновой религии.

Так я и сейчас не углубляюсь.
Я вас прошу лишь цитаты проф-историков для подтверждения вашей позиции.
Уже 7(
семь
) страниц ждём-с и никак не дождёмся.
Дальше намерены  продолжать цирк?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Реальная причина и цель религиозной реформы Эхнатона
Ответ #137 - 18.11.2021 :: 21:26:48
 
Mukaffa писал(а) 18.11.2021 :: 19:18:00:
А я вам отвечаю по "вашим" вопросам.
Там даже цифирьки проставлены.
Вы свои собственные сегодняшние посты хоть перечитайте.
Вообще ничего не помните что-ли?
Как всегда ...

Вот и дайте ответ на ваше "религия Озириса".
Просто объясните, что вас не устраивает...
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Реальная причина и цель религиозной реформы Эхнатона
Ответ #138 - 18.11.2021 :: 21:31:04
 
Mukaffa писал(а) 18.11.2021 :: 19:22:05:
Это образное выражение у него, а не термин.

А что для вас термин "религия"?
Да, и это не снимает вопрос заданный вам на ваше "религия Озириса".
Отписки не принимаются.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Реальная причина и цель религиозной реформы Эхнатона
Ответ #139 - 18.11.2021 :: 21:34:25
 
upasaka писал(а) 18.11.2021 :: 21:26:48:
Вот и дайте ответ на ваше "религия Озириса".
Просто объясните, что вас не устраивает...

Так вы сначала посмотрите чья она.)))
Кто о ней сказал и кого вы процитировали.
Идите-ка лучше спать.
Хуже уже не будет.)))
Наверх
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 11
Печать