Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 
Печать
Реальная причина и цель религиозной реформы Эхнатона (Прочитано 29261 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Реальная причина и цель религиозной реформы Эхнатона
Ответ #160 - 20.11.2021 :: 18:09:28
 
Mukaffa писал(а) 18.11.2021 :: 22:28:46:
Господи, нет такого термина, это образное выражение.
А если нет, то значит его употреблять в качестве термина может "лишь тематический тролль".
Ну, теперь поняли?)))

Если "нет такого термина" как "религия Озириса", то потрудитесь объяснить лексему "религия" - что это в вашем понимании.
Наверх
 
Алекс К
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 60
Екатеринбург
Пол: male

УПИ Свердловск - Екатеринбург
Re: Реальная причина и цель религиозной реформы Эхнатона
Ответ #161 - 21.11.2021 :: 12:48:43
 
Zealot писал(а) 20.11.2021 :: 14:37:05:
Алекс К писал(а) 19.11.2021 :: 20:24:54:
Цитата:
Коль изначально Вы не видели ничего аморального в них, то почему вдруг сейчас решились принципиально не оценивать моральность торговли индульгенциями.
То оцениваете, то отказываетесь давать оценку.
Вы уж как-то определитесь.
Что ж отказываться-то от своих же слов?

Поэтому я Вас и просил ответить на мои вопросы, о причинах отсутствия аморальности, коль Вы об этом ранее и заявляли.



Ничего не понимаю.

Я искренне не вижу ничего аморального в торговле тем, что представляет ценность для стороны продающей и для стороны покупающей.

Все честно на мой взглад. Один купить хочет, другой хочет продать.

Рынок. Все хорошо вроде бы.

Да я как-то и не удивлен, что лично Вы как православный не находите ничего аморального в торговле индульгенциями в XVI веке, открывавшими врата Царствия Небесного Вашего Бога (!), как пишет об этом М. Лютер, безбожникам и врагам Божьим, позволяя им за деньги «приобрести душу благочестивую и Богу любезную»:

Цитата:
«В чем состоит эта новая благодать Бога и папы, что за деньги безбожнику и врагу Божию они позволяют приобрести душу благочестивую и Богу любезную».


Может просветите, если не секрет, а почем нынче «билетик» в рай Царствия Небесного в РПЦ для безбожников и врагов Божьих?

Вы же воспринимаете подобную торговлю как обычную сделку, представляющую «ценность для стороны продающей и для стороны покупающей». Может быть, и в РПЦ существует такая практика, коль в этом нет ничего аморального? Риторический вопрос.
Zealot писал(а) 20.11.2021 :: 14:37:05:
То, что за индульгенцией ничего не стоит, кроме взаимного согласия сторон, это норм, так сказать, криптовалюта.

Простые католики вот были далеко не в курсе Вашей осведомленности в том, что «за индульгенциями ничего не стоит», а всецело доверяли папской пропаганде значимости индульгенций для благостных перспектив своей загробной жизни.
Поэтому их и покупали.

Если «за индульгенциями ничего не стоит», если я Вас правильно понял, то не означает ли торговля ими банальный обман католиков, которых необоснованно обнадеживали отпущением грехов за деньги?

Добавьте ещё, что на том стоял и стоит церковный бизнес (во веке веков) – на обмане прихожан, в частности, католиков.

Отпущение грехов за деньги – это не аморально(!?).
Церковный бизнес по обоюдному согласию сторон!
Каким он и является по сути своей?

Вот доктор богословия, М. Лютер, был явно не согласен с Вашим отношением к индульгенциям, как впрочем и впоследствии протестанты, вообще отказавшиеся от традиции отпущения грехов прихожан священниками.

Спасибо за искренний ответ.
Церковный бизнес – основа основ в РПЦ.
Недаром на Руси из древне вошло в обиход выражение: «Украл, на церковь дал, вот ты и не вор, а праведник».

Все та же торговая сделка, о которой Вы пишете. Так сказать, традиция.
Наверх
 

"Нет истин, которые бы пользовались признанием всего человечества" Джон Локк
Алекс К
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 60
Екатеринбург
Пол: male

УПИ Свердловск - Екатеринбург
Re: Реальная причина и цель религиозной реформы Эхнатона
Ответ #162 - 21.11.2021 :: 13:23:11
 
Mukaffa писал(а)
18.11.2021 :: 16:22:05
Цитата:
Алекс К писал(а) 18.11.2021 :: 14:00:49:
Цитата:
Mukaffa писал(а) Сегодня :: 15:16:24:
Цитата:
А что такое "религия Осириса"?

Так безграмотно выразиться может лишь тематический тролль. ЧТД.


Что ж Вы так упорно фонтанируете своим невежеством, любезный Mukaffa.

С Вашей легкой руки, Вы, в частности, и Яна Ассмана причислили к безграмотным тематическим троллям.

Цитата:
«Центральным религиозным событием Среднего царства было распространение культа Осириса (можно даже сказать, религии Осириса) в египетском обществе».
Ян Ассман. Египет: теология и благочестие ранней цивилизации. Москва. Присцельс. 1999.


Ваше воинственное невежество даже заслуженных египтологов причисляет к безграмотным троллям в компании со мной.
Может быть, начнете тематическую литературы читать, прежде чем смешить народ своими замечаниями.


Это образное выражение у него, а не термин.
Т.е. о тематической литературе вы имеете весьма смутное понятие.
Нисколько не удивлён.

Усвоили?


Mukaffa, так Вы то вообще блистаете в этой теме своим невежеством, демонстрируя пробелы в познаниях тематической литературы, умудряясь ещё и признаваться в этом.

Поэтому Ваше мнение о значении термина «религия Осириса» - ещё один образчик невежества,

поскольку данным термином пользуются даже студенты профильных вузов. О чем Вы явно не осведомлены по причине указанной выше.

Mukaffa писал(а)
18.11.2021 :: 16:32:49
Цитата:
Алекс К писал(а) Вчера :: 15:59:54:
Цитата:
Что дополняется Вашей неосведомленностью о значении замещения изображения Осириса на изображение царя, царицы и бога Атона в гробницах вельмож Эхнатона в Амарне?


Так вы не понимаете этого значения, лепите какие-то фантазии, и что?
Вы не фантазийную отсебятину транслируйте, а хотя бы мнения проф-исследователей, уже сотни раз вам об этом говорят. И всё без толку. Ваша пустая болтовня уровня откровенного флуда никому не интересна. Вот это хотя бы усвойте для начала.


Mukaffa, так Вы же сами и написали, что не понимаете смысла этой замены, отказавшись её комментировать. А сейчас как заправский тролль приписываете мне свое непонимание.

Утверждать, что я не понимаю значения замещения этих изображений может лишь тот, кто это понимает, а это явно не вы, коль сами признались в обратном.

Поэтому Ваше невежество банально противоречит Вашему назидательному тону, рассчитанному на таких же невежд из числа читателей форума.

Хотите блеснуть своими познаниями, так объясните нам сирым: смысл замещения изображения Осириса на изображение царя и царицы перед богом Атоном.
Лишь после этого у Вас появится моральное право для назидательных наставлений.
А пока лишь – менторский тон вполне себе невежественного в этих вопросах человека.

Mukaffa писал(а)
18.11.2021 :: 16:35:25
Цитата:
Я вас прошу лишь цитаты проф-историков для подтверждения вашей позиции.
Уже 7(семь) страниц ждём-с и никак не дождёмся.
Дальше намерены  продолжать цирк?


Я ж не виноват, что Вы по своему невежеству неспособны понять смысла приведенной мной цитаты от проф. египтологов, поэтому сами в теме и устраиваете цирк.

Чтобы прекратить этот цирк, мне лишь стоит прекратить общение с Вами, поскольку Ваше воинственное невежество и примитивный троллинг, думаю, вполне преднамеренно нацелены на отрицание вполне очевидной аргументации египтологов – изъятия образа Осириса из гробниц вельмож Амарны.

Вы же не способны это объяснить, поэтому причина «цирка» – Ваше невежество.
Наверх
 

"Нет истин, которые бы пользовались признанием всего человечества" Джон Локк
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Реальная причина и цель религиозной реформы Эхнатона
Ответ #163 - 21.11.2021 :: 13:25:32
 
Алекс К писал(а) 21.11.2021 :: 12:48:43:
позволяя им за деньги «приобрести душу благочестивую и Богу любезную»


Так они ж не черта не приобретали итогом.

Алекс К писал(а) 21.11.2021 :: 12:48:43:
Может просветите, если не секрет, а почем нынче «билетик» в рай Царствия Небесного в РПЦ для безбожников и врагов Божьих?


Три фунту изюму.

Алекс К писал(а) 21.11.2021 :: 12:48:43:
Вы же воспринимаете подобную торговлю как обычную сделку, представляющую «ценность для стороны продающей и для стороны покупающей». Может быть, и в РПЦ существует такая практика, коль в этом нет ничего аморального? Риторический вопрос.


Не слышал про продажу РПЦ индульгенций.

Алекс К писал(а) 21.11.2021 :: 12:48:43:
Простые католики вот были далеко не в курсе Вашей осведомленности в том, что «за индульгенциями ничего не стоит», а всецело доверяли папской пропаганде значимости индульгенций для благостных перспектив своей загробной жизни.
Поэтому их и покупали.


Ну и молодцы. Одни считали, что продают что-то важное, другие, что покупают что-то важное.

Алекс К писал(а) 21.11.2021 :: 12:48:43:
, то не означает ли торговля ими банальный обман католиков, которых необоснованно обнадеживали отпущением грехов за деньги?


Где ж тут обман? Верили искренне обе стороны.

Алекс К писал(а) 21.11.2021 :: 12:48:43:
Отпущение грехов за деньги – это не аморально(!?).


Индульгенция - это НЕ отпущение грехов.

Алекс К писал(а) 21.11.2021 :: 12:48:43:
Вот доктор богословия, М. Лютер,


Это при котором ведьм жгли больше, чем при католиках, точно. не путаю?

Алекс К писал(а) 21.11.2021 :: 12:48:43:
Церковный бизнес – основа основ в РПЦ.


Порвался как гандон)

У вас где-то логово таких? Вас набирают по объявлениям? Зарождаетесь в мокрых тряпках как мыши?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Алекс К
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 60
Екатеринбург
Пол: male

УПИ Свердловск - Екатеринбург
Re: Реальная причина и цель религиозной реформы Эхнатона
Ответ #164 - 21.11.2021 :: 13:46:11
 
Zealot писал(а) 21.11.2021 :: 13:25:32:
Алекс К писал(а) Сегодня :: 09:48:43:
Церковный бизнес – основа основ в РПЦ.


Порвался как гандон)

У вас где-то логово таких? Вас набирают по объявлениям? Зарождаетесь в мокрых тряпках как мыши?

Zealot, возможно, по поводу основы основ я перегнул. Приношу Вам свои извинения.

А вот Ваш переход на личность явно лишний.
Унизить оппонента – как это по-христиански.

Зарождаемся в критическом осмыслении Библии, поскольку в ней уж очень много противоречий, вызывающих скептическое отношение…
Да и доктор богословия М. Лютер способствует своими 95 тезисами.
Наверх
 

"Нет истин, которые бы пользовались признанием всего человечества" Джон Локк
Алекс К
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 60
Екатеринбург
Пол: male

УПИ Свердловск - Екатеринбург
Re: Реальная причина и цель религиозной реформы Эхнатона
Ответ #165 - 21.11.2021 :: 14:27:34
 
Zealot писал(а) 21.11.2021 :: 13:25:32:
Алекс К писал(а) Сегодня :: 09:48:43:
Отпущение грехов за деньги – это не аморально(!?).


Индульгенция - это НЕ отпущение грехов.


Индульгенции образца XVI века – это «папские отпущения» (М. Лютер).

18 октября 1517 года Лев X опубликовал специальную буллу «об отпущении грехов и продаже индульгенций» в целях «оказания содействия построению собора Св. Петра и спасения душ христианского мира».

Кстати, я не одинок в этой теме, относясь к торговле индульгенциями как к чему-то аморальному.
Вот и Mukaffa того же мнения.

Вы не видите ничего аморального в торговле индульгенциями в XVI веке, вот я и задал Вам ряд вопросов, с целью разъяснения отношения в РПЦ к торговле индульгенциями, которые Вы воспринимаете всего лишь как торговую сделку.

Вы свое мнение высказали, спасибо. А как в РПЦ относятся к торговле индульгенциями в XVI веке?

Возможно, я напрасно отождествил Ваше личное  мнение с позицией РПЦ, отсюда и мои предположения, допускаю, ошибочные.
Насколько Ваше личное мнение совпадает с мнением иерархов РПЦ?

Ещё раз, своей трактовкой не хотел Вас обидеть.
Наверх
 

"Нет истин, которые бы пользовались признанием всего человечества" Джон Локк
Алекс К
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 60
Екатеринбург
Пол: male

УПИ Свердловск - Екатеринбург
Re: Реальная причина и цель религиозной реформы Эхнатона
Ответ #166 - 21.11.2021 :: 14:55:51
 
Даже в Римско-католической церкви признали аморальность торговли индульгенциями,

и уже «в 1567 году папа Пий V запретил любое предоставление индульгенций, включающее какие-либо денежные расчёты». (Википедия)

Поэтому-то меня и удивило личное мнение Zealot как православного, отрицающего аморальность торговли индульгенциями.
Наверх
 

"Нет истин, которые бы пользовались признанием всего человечества" Джон Локк
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Реальная причина и цель религиозной реформы Эхнатона
Ответ #167 - 21.11.2021 :: 15:41:26
 
Алекс К писал(а) 21.11.2021 :: 13:46:11:
Zealot, возможно, по поводу основы основ я перегнул. Приношу Вам свои извинения.

А вот Ваш переход на личность явно лишний.
Унизить оппонента – как это по-христиански.


Да ты что, смотри, я щас расплачусь. То есть клевета на организацию, которая стала основой российской государственности - это ок, а "переход на личности" - это обидно очень. Уси-пуси.

При чем клевета совершенно без повода, вообще речи не было - и тут на те, обосрамшись. Торгуют индульгенциями католики, а РПЦ знач суть бизнес. Вообще молодец прям.

Алекс К писал(а) 21.11.2021 :: 14:27:34:
18 октября 1517 года Лев X опубликовал специальную буллу «об отпущении грехов и продаже индульгенций»


Дайте ссылку на буллу от 1517, будьте любезны. Список папских булл в интернете есть.

Алекс К писал(а) 21.11.2021 :: 14:27:34:
Вы не видите ничего аморального в торговле индульгенциями в XVI веке, вот я и задал Вам ряд вопросов, с целью разъяснения отношения в РПЦ к торговле индульгенциями, которые Вы воспринимаете всего лишь как торговую сделку.


РПЦ не торгует индульгенциями.

Алекс К писал(а) 21.11.2021 :: 14:27:34:
А как в РПЦ относятся к торговле индульгенциями в XVI веке?


Никак.

Алекс К писал(а) 21.11.2021 :: 14:55:51:
Даже в Римско-католической церкви признали аморальность торговли индульгенциями,


Я не католическая церковь.

Алекс К писал(а) 21.11.2021 :: 14:55:51:
в 1567 году папа Пий V запретил любое предоставление индульгенций, включающее какие-либо денежные расчёты


Правильно, их стали теперь дарить. и сейчас дарят вроде.

Алекс К писал(а) 21.11.2021 :: 14:55:51:
Zealot как православного, отрицающего аморальность торговли индульгенциями.


Отрицаю.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Алекс К
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 60
Екатеринбург
Пол: male

УПИ Свердловск - Екатеринбург
Re: Реальная причина и цель религиозной реформы Эхнатона
Ответ #168 - 21.11.2021 :: 17:14:30
 
Zealot писал(а) 21.11.2021 :: 15:41:26:
Алекс К писал(а) Сегодня :: 10:46:11:
Zealot, возможно, по поводу основы основ я перегнул. Приношу Вам свои извинения.

А вот Ваш переход на личность явно лишний.
Унизить оппонента – как это по-христиански.


Да ты что, смотри, я щас расплачусь. То есть клевета на организацию, которая стала основой российской государственности - это ок, а "переход на личности" - это обидно очень. Уси-пуси.

При чем клевета совершенно без повода, вообще речи не было - и тут на те, обосрамшись. Торгуют индульгенциями католики, а РПЦ знач суть бизнес. Вообще молодец прям.

Zealot, да Вы же сами указали, что католики «их стали теперь дарить. и сейчас дарят вроде», а пишете о том, что «Торгуют индульгенциями католики» и это  написано в настоящем времени.

Вообще-то я не писал, что торговля индульгенциями – суть бизнеса РПЦ, поскольку и сам знаю, что этого нет.

А тот факт, что церковный бизнес играет не последнюю роль в РПЦ, вряд ли можно это отрицать.

Вот отождествив церковный бизнес с сутью РПЦ – это был мой перегиб, за что я и принес свои извинения. Каюсь, грешен.

Пожалуйста, Zealot, объясните, насколько Ваше личное мнение о том, что торговля индульгенциями в 16 веке не была аморальной, на чем Вы настаиваете, соответствует официальной позиции в РПЦ в оценке этого факта.

Официальная позиция РПЦ также не находит ничего аморального в торговле индульгенциями, или Ваша позиция в этом вопросе противоречит официальной точке зрения в РПЦ?
Наверх
 

"Нет истин, которые бы пользовались признанием всего человечества" Джон Локк
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Реальная причина и цель религиозной реформы Эхнатона
Ответ #169 - 21.11.2021 :: 18:01:43
 
Алекс К писал(а) 21.11.2021 :: 17:14:30:
«их стали теперь дарить. и сейчас дарят вроде», а пишете о том, что «Торгуют индульгенциями католики» и это  написано в настоящем времени.


Ну то есть я имею в виду настоящее время в текущем повествовании, это как то нуждается в пояснении?

Алекс К писал(а) 21.11.2021 :: 17:14:30:
А тот факт, что церковный бизнес играет не последнюю роль в РПЦ, вряд ли можно это отрицать.


А зачем этот факт вообще нужен в связи с вопросом индульгенций? А Волга в Каспийское море впадает и что дальше?

Алекс К писал(а) 21.11.2021 :: 17:14:30:
Пожалуйста, Zealot, объясните, насколько Ваше личное мнение о том, что торговля индульгенциями в 16 веке не была аморальной, на чем Вы настаиваете, соответствует официальной позиции в РПЦ в оценке этого факта.


РПЦ не оценивает впадение Волги в Каспийское море, папские буллы и 95 тезисов Лютера тоже не оценивает.

Алекс К писал(а) 21.11.2021 :: 17:14:30:
Официальная позиция РПЦ также не находит ничего аморального в торговле индульгенциями


Нет по этому вопросу никакой официальной позиции. Позиции по поводу грешно ли исповедоваться за занавеской, можно ли в месячные ходить в спортзал и не грешен ли оральный секс также никакой официальной реакции не имеют.

Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13409
Пол: male
Re: Реальная причина и цель религиозной реформы Эхнатона
Ответ #170 - 21.11.2021 :: 18:08:50
 
Алекс К писал(а) 21.11.2021 :: 13:23:11:
Вы же не способны это объяснить, поэтому причина «цирка» – Ваше невежество.

А зачем мне подымать ветку тематического тролля?
Не вижу ни причин, ни смысла.
Троллю глупо что-то объяснять, только время тратить.
Вот такое моё "невежество", уж извиняйте.
Наверх
 
Алекс К
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 60
Екатеринбург
Пол: male

УПИ Свердловск - Екатеринбург
Re: Реальная причина и цель религиозной реформы Эхнатона
Ответ #171 - 22.11.2021 :: 13:20:52
 
Zealot писал(а) 21.11.2021 :: 18:01:43:
Алекс К писал(а) Вчера :: 14:14:30:
Пожалуйста, Zealot, объясните, насколько Ваше личное мнение о том, что торговля индульгенциями в 16 веке не была аморальной, на чем Вы настаиваете, соответствует официальной позиции в РПЦ в оценке этого факта.


РПЦ не оценивает впадение Волги в Каспийское море, папские буллы и 95 тезисов Лютера тоже не оценивает.

Алекс К писал(а) Вчера :: 14:14:30:
Официальная позиция РПЦ также не находит ничего аморального в торговле индульгенциями


Нет по этому вопросу никакой официальной позиции. Позиции по поводу грешно ли исповедоваться за занавеской, можно ли в месячные ходить в спортзал и не грешен ли оральный секс также никакой официальной реакции не имеют.

Стоит ли ёрничать по поводу морально-нравственной оценки в РПЦ значимости Римско-католических индульгенций.

Вот Малиновский Н. П. (1861—1917) (Священник Православной Российской Церкви, протоиерей, богослов. Автор учебников для духовных и светских учебных заведению по догматике и «Закону Божию».) явно бы удивился Вашему отношению не только к индульгенциям, но и к торговле (продаже) ими, в чем Вы лично не видите ничего аморального.

В § 158 «Очерк(а) православного догматического богословия. Часть II» он пишет:
Цитата:
§ 158. Особенности р.-католической церкви в учении ο таинстве покаяния. Учение об удовлетворении и индульгенциях.

История происхождения индульгенций и нравственно развращающее влияние, какое имели и имеют они на р.-католическое население, уже свидетельствуют о ложности и самого учения об индульгенциях, осужденного собственно и Римской церковью на некоторых своих соборах».


Авторитетный в РПЦ автор этих строк ведет речь о нравственно развращающем влиянии индульгенций на р.-католическое население, а это и подразумевает под собой их аморальность (особенно применительно к торговле ими).

Вряд ли можно говорить о нравственно развращающем влиянии индульгенций в контексте Вашего отношения вообще даже к торговле индульгенциями, как к чему-то вполне себе моральному деянию.

Если даже торговля индульгенциями с Вашей подачи вполне себе моральна, то может ли вполне себе моральное (с Вашей подачи) деяние оказывать нравственно развращающее влиянии? О котором пишет Малиновский Н. П.


В связи с этим, можно ли поинтересоваться: на Вашей аватарке – Ваше фото?
Если это так, то Ваше одеяние на фото весьма сходно с облачением (рясой) православного (как Вы себя позиционируете) священника (монаха - ?). Включая цепь на груди, по всей видимости, с крестом.

Имеете ли Вы отношение к церковной иерархии РПЦ?
Надеюсь, это не секрет, если, конечно, это соответствует действительности.
Наверх
 

"Нет истин, которые бы пользовались признанием всего человечества" Джон Локк
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Реальная причина и цель религиозной реформы Эхнатона
Ответ #172 - 22.11.2021 :: 15:00:18
 
Цитата:
Вот Малиновский Н. П. (1861—1917) (Священник Православной Российской Церкви, протоиерей, богослов. Автор учебников для духовных и светских учебных заведению по догматике и «Закону Божию».) явно бы удивился Вашему отношению не только к индульгенциям, но и к торговле (продаже) ими, в чем Вы лично не видите ничего аморального.

В § 158 «Очерк(а) православного догматического богословия. Часть II» он пишет


Он может писать все, что угодно.

Это частное мнение одного священника. Вы же спрашивали про официальную позицию. Официальная позиция в Церкви может существовать только в виде коллегиального решения.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Реальная причина и цель религиозной реформы Эхнатона
Ответ #173 - 22.11.2021 :: 15:01:26
 
Цитата:
связи с этим, можно ли поинтересоваться: на Вашей аватарке – Ваше фото?
Если это так, то Ваше одеяние на фото весьма сходно с облачением (рясой) православного (как Вы себя позиционируете) священника (монаха - ?). Включая цепь на груди, по всей видимости, с крестом.


Это чёрная водолазка, а на цепи молот Одина.

И да, я давно так не смеялся.

Только не надо глупых вопросов почему, да как. Ну вот так.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Алекс К
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 60
Екатеринбург
Пол: male

УПИ Свердловск - Екатеринбург
Re: Реальная причина и цель религиозной реформы Эхнатона
Ответ #174 - 25.11.2021 :: 16:10:39
 
Zealot писал(а) 22.11.2021 :: 15:00:18:
Цитата:
Вот Малиновский Н. П. (1861—1917) (Священник Православной Российской Церкви, протоиерей, богослов. Автор учебников для духовных и светских учебных заведению по догматике и «Закону Божию».) явно бы удивился Вашему отношению не только к индульгенциям, но и к торговле (продаже) ими, в чем Вы лично не видите ничего аморального.

В § 158 «Очерк(а) православного догматического богословия. Часть II» он пишет


Он может писать все, что угодно.

Это частное мнение одного священника. Вы же спрашивали про официальную позицию. Официальная позиция в Церкви может существовать только в виде коллегиального решения.


Zealot, мне было бы глубоко фиолетово на Ваше личное отношение к торговле индульгенциями, если бы Вы не ассоциировали себя с православным верующим.

Вы умудряетесь как православный верующий клеветать на РПЦ, заявляя об отсутствие в ней единой позиции – осуждения как самих индульгенций, так и в особенности – торговли ими.

А это именно клевета, вводящая в заблуждение православных читателей темы, коим Вы пытаетесь внушить, что в торговле индульгенциями нет ничего аморального, дескать – это обычная торговая сделка по обоюдному согласию сторон:

Zealot писал(а):
Цитата:
Я искренне не вижу ничего аморального в торговле тем, что представляет ценность для стороны продающей и для стороны покупающей.


Для таких как Вы, нерадивых верующих, в РПЦ специально была предусмотрена возможность приобщения к трудам духовных учителей РПЦ, в частности, на сайте азбука веры.

1.
Цитата:
Православно-догматическое Богословие. Том 2
митрополит Макарий (Булгаков)

IV. О ТАИНСТВЕ ПОКАЯНИЯ
§ 228. Несправедливость учения римской Церкви об индульгенциях

Не имея, таким образом, ни малейшего основания ни в св. Писании, ни в св. Предании, как догмат римской Церкви, индульгенции оказываются вредными по отношению к христианской жизни:

они подрывают истинное раскаяние во грехах, без разбора отнимают у грешников целительные средства, необходимые для уврачевания их духовных болезней,

и, обольщая народ легкостью примирения с Богом и Церковью, способствовали и могут способствовать всеобщей порче нравов.


2.
Цитата:
Осуждение папства   
архимандрит Еммануил (Каливас)

Константинопольский Собор 1838 г. осуждает индульгенции, эту «неслыханную и ужасную дерзость, с какой пользуются римские епископы священными и страшными святынями веры Христовой как средством добывания денег... распространяя повсюду буллы в соответствии с тяжестью греха...»
Индульгенции – это трюк для обогащения Ватикана, а спасение – предмет коммерческого обмена.


3.
Цитата:
Богословие обличительное. Том II
архимандрит Иннокентий (Новгородов)

индульгенции не споспешествуют распространению между людьми веры, надежды, любви, вообще – благоговения и благочестия всякого рода и вида,

с этим охотно согласились наконец некоторые и из писателей латинских, утверждая, на основании показаний исторических, что индульгенции споспешествовали и могут споспешествовать всеобщей порче нравов.


4.
Цитата:
Очерк православного догматического богословия. Часть II
Малиновский Н. П. протоиерей, богослов.

История происхождения индульгенций и нравственно развращающее влияние, какое имели и имеют они на р.-католическое население, уже свидетельствуют о ложности и самого учения об индульгенциях,

осужденного собственно и Римской церковью на некоторых своих соборах.


5.
Цитата:
ОСНОВНЫЕ ДОГМАТИЧЕСКИЕ И ОБРЯДОВЫЕ ОТЛИЧИЯ РИМСКО-КАТОЛИЧЕСКОГО ВЕРОУЧЕНИЯ
свящ. Максим Козлов

Глава II. Римский католицизм

Совершенно очевидно, насколько индульгенция искажает духовную жизнь католиков…

Доходность индульгенций приводила все к большему их развитию и к изысканию новых поводов их дарования. Не без влияния финансового мотива разрабатывалась и сама теория индульгенций, откровенно денежными интересами руководствовались проповедники и продавцы их.

Это вызывало протест и против самих индульгенций, и против торговавшей ими Церкви, главным образом папства.
Нападки на индульгенции были одним из первых моментов реформационного движения в XVI столетии.



Так что не надо клеветать на РПЦ, отрицая отсутствия у неё однозначной позиции – осуждения аморальности торговли индульгенциями, оказывавшей «нравственно развращающее влияние на р.-католическое население».

Как видите, это далеко не одиночное мнение какого-то там отщепенца, не отражающего отношение РПЦ к индульгенциями и их торговле.
Наверх
 

"Нет истин, которые бы пользовались признанием всего человечества" Джон Локк
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Реальная причина и цель религиозной реформы Эхнатона
Ответ #175 - 25.11.2021 :: 17:38:44
 
Алекс К писал(а) 25.11.2021 :: 16:10:39:
не надо клеветать на РПЦ, отрицая отсутствия у неё однозначной позиции – осуждения аморальности торговли индульгенциями, оказывавшей «нравственно развращающее влияние на р.-католическое население».

Как видите, это далеко не одиночное мнение какого-то там отщепенца, не отражающего отношение РПЦ к индульгенциями и их торговле.


Да хоть стопицот раз не одиночное мнение.

Вопрос был задан именно так:
Алекс К писал(а) 21.11.2021 :: 17:14:30:
Официальная позиция РПЦ также не находит ничего аморального в торговле индульгенциями, или Ваша позиция в этом вопросе противоречит официальной точке зрения в РПЦ?


Официальная позиция РПЦ может быть исключительно коллегиальной ибо в основе РПЦ лежит принцип соборности.

Официоз от РПЦ - это решения Соборов.

Точка.

Весь понос мимо. Никакой архимандрит, мегамонах, трижды супердьякон не может выражать официальную позицию всей РПЦ.

Прастити, но вы похоже головкой болеете. Я уже это объяснял.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Алекс К
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 60
Екатеринбург
Пол: male

УПИ Свердловск - Екатеринбург
Re: Реальная причина и цель религиозной реформы Эхнатона
Ответ #176 - 28.11.2021 :: 12:33:44
 
Zealot писал(а) 25.11.2021 :: 17:38:44:
Официальная позиция РПЦ может быть исключительно коллегиальной ибо в основе РПЦ лежит принцип соборности.

Официоз от РПЦ - это решения Соборов.

Точка.

Весь понос мимо.
Никакой архимандрит, мегамонах, трижды супердьякон не может выражать официальную позицию всей РПЦ.


Интересно, а с какой целью в РПЦ распространяет книги отцов церкви и церковных писателей, труды которых получили одобрение на уровне Патриархии РПЦ?

Их содержание и отражает позицию РПЦ, в частности, по тем вопросам, которые не являются актуальными для их рассмотрения на Соборах.

Т.е. содержание официально одобренных к публикации в РПЦ трудов отцов церкви и церковных писателей для Вас – «понос»!

Это откровение, достойное такого православного верующего как Вы.

Позвольте тогда задать Вам вопрос:
«Роясь в какой выгребной яме», Вы как православный верующий зачерпнули свои познания о том, что торговля индульгенциями в XVI веке была вполне себе моральна?

Zealot писал(а) :: 11:31:44
Цитата:
С интересом - а что такого а морального в ПРОДАЖЕ индульгенций?


Zealot писал(а) 12.11.2021 :: 05:24:30:
Цитата:
Отвечая на вопрос выше - я ничего аморального в индульгенции не вижу.


Zealot писал(а):
Цитата:
Я искренне не вижу ничего аморального в торговле тем, что представляет ценность для стороны продающей и для стороны покупающей.

Все честно на мой взглад. Один купить хочет, другой хочет продать.
Рынок. Все хорошо вроде бы.


Боюсь предположить, может быть, Ваш личный духовный наставник в церкви на исповеди поведал Вам, что отпущение грехов за деньги – это вполне себе приемлемая практика и сегодня? Намекнув Вам, что может и сам за договорную цену отпускать Ваши грехи?

Вы же не видите «ничего аморального в торговле тем, что представляет ценность для стороны продающей и для стороны покупающей»,

а речь шла о торговле индульгенциями XVI века – торговли отпущениями грехов, «папскими отпущениями», что именно внушалось в те времена простым католикам, и что М. Лютер воспринимал как явное злоупотребление.

Т.е. вот в этих злоупотреблениях, осужденных даже Римско-католической церковью, Вы не видите ничего аморального.
Мои Вам поздравления.

Так кто ж Вас надоумил, воспринимать торговлю индульгенциями как нечто вполне себе моральное деяние.

Приведите и сами источник в виде каких-либо высказываний на эту тему нескольких представителей духовенства РПЦ.
Уж будьте так любезны.

Ведь Ваше утверждение об отсутствие аморальности торговли индульгенциями должно быть на чем-то основано или это банальная отсебятина?

Может быть, я действительно заблуждаюсь на сей счет, и в ПРЦ вполне приемлемо за деньги отпускать грехи прихожанам?
А что ж здесь аморального при обоюдном-то согласии сторон, как Вы пишете:
Цитата:
«Все честно на мой взглад. Один купить хочет, другой хочет продать.
Рынок. Все хорошо вроде бы».


Читая Ваши откровения, любой православный верующий как раз и можно прийти к такому выводу.
Наверх
 

"Нет истин, которые бы пользовались признанием всего человечества" Джон Локк
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Реальная причина и цель религиозной реформы Эхнатона
Ответ #177 - 28.11.2021 :: 15:47:02
 
Алекс К писал(а) 28.11.2021 :: 12:33:44:
а с какой целью в РПЦ распространяет книги отцов церкви и церковных писателей, труды которых получили одобрение на уровне Патриархии РПЦ?


С той же целью, с какой существует сама РПЦ.

Алекс К писал(а) 28.11.2021 :: 12:33:44:
Их содержание и отражает позицию РПЦ, в частности, по тем вопросам, которые не являются актуальными для их рассмотрения на Соборах.


Вы настолько тупой, что когда цитируете:

Цитата:
Очерк православного догматического богословия. Часть II
Малиновский Н. П. протоиерей, богослов.


не способны даже узнать, что этот очерк был одобрен Синодом.

И гипотетически могли бы с поросячьим визгом начать долбиться в "этот учебник одобрен Синодом, а, значит, отражает официальную позицию РПЦ, ууиииии!1!"

Но вы тупой, вы нагуглили этот учебник и пошли х#рачить цитаты.

Впрочем, это не отменяет того, что я точно также признаю учение об индульгенциях ложным, о чем вам неоднократно прямо писал.

Алекс К писал(а) 28.11.2021 :: 12:33:44:
.е. содержание официально одобренных к публикации в РПЦ трудов отцов церкви и церковных писателей для Вас – «понос»!


Поросенка бомбануло.

Нет, это ваша истерика для меня понос.

Алекс К писал(а) 28.11.2021 :: 12:33:44:
ерующий зачерпнули свои познания о том, что торговля индульгенциями в XVI веке была вполне себе моральна?


А где я называл торговлю индульгенциями "моральной"?

Я вам писал вот так:

Цитата:
А с каких щей я, как православный, должен вообще оценивать с точки зрения морали какие-то мутные замесы католиков и протестантов?

Вы католик или протестант?

Я как православный просто ржу с этих индульгенций. Их хоть продавай, хоть обменивай, толку ноль.


Скажите, где я расхожусь с господином Малиновским в этой цитате? Где? В чем? Я называл слова Малиновского поносом? нет, я вашу истерику назвал поносом. У вас диарея, уймитесь.

Алекс К писал(а) 28.11.2021 :: 12:33:44:
и что М. Лютер воспринимал как явное злоупотребление.


Да мне насрать что там Лютер считал, говорил или заявлял.

Алекс К писал(а) 28.11.2021 :: 12:33:44:
Приведите и сами источник в виде каких-либо высказываний на эту тему нескольких представителей духовенства РПЦ.
Уж будьте так любезны.


Малиновский.

Алекс К писал(а) 28.11.2021 :: 12:33:44:
утверждение об отсутствие аморальности


Писать научись уже, чурка нерусская, потом требуй что-то.

Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Алекс К
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 60
Екатеринбург
Пол: male

УПИ Свердловск - Екатеринбург
Re: Реальная причина и цель религиозной реформы Эхнатона
Ответ #178 - 01.12.2021 :: 17:01:40
 
Zealot писал(а) 28.11.2021 :: 15:47:02:
Алекс К писал(а) 28.11.2021 :: 09:33:44:
ерующий зачерпнули свои познания о том, что торговля индульгенциями в XVI веке была вполне себе моральна?


А где я называл торговлю индульгенциями "моральной"?

Я вам писал вот так:

Цитата:
А с каких щей я, как православный, должен вообще оценивать с точки зрения морали какие-то мутные замесы католиков и протестантов?

Вы католик или протестант?

Я как православный просто ржу с этих индульгенций. Их хоть продавай, хоть обменивай, толку ноль.



Скажите, где я расхожусь с господином Малиновским в этой цитате? Где? В чем? Я называл слова Малиновского поносом? нет, я вашу истерику назвал поносом. У вас диарея, уймитесь.


Zealot, что ж Вы отпираетесь от своих же слов, подменяя их иными своими цитатами?

Ещё раз приведу Ваши слова, с просьбой прокомментировать именно эти слова, а не прочие Ваши «высказывания»?
В теме речь шла лишь о торговле индульгенциями в XVI веке и признании её аморальной, с чем Вы явно не согласились, усомнившись в этом:

Это ж Вы писали:
Zealot писал(а) :: 11:31:44
Цитата:
С интересом - а что такого а морального в ПРОДАЖЕ индульгенций?



Zealot писал(а) 12.11.2021 :: 05:24:30:
Цитата:
Отвечая на вопрос выше - я ничего аморального в индульгенции не вижу.



Zealot писал(а):
Цитата:
Я искренне не вижу ничего аморального в торговле тем, что представляет ценность для стороны продающей и для стороны покупающей.

Все честно на мой взглад. Один купить хочет, другой хочет продать.
Рынок. Все хорошо вроде бы.


Речь шла лишь о торговле индульгенциями в XVI веке, а не о какой-либо иной торговле!

Вот из этих Ваших постов и следует Ваше отношение к торговле индульгенциями, как к чему-то вполне себе моральному.

Может быть, сами прекратите истерику устраивать с переходом на личность, что и свидетельствует об истерике.

И определитесь наконец-то с Вашим отношением к торговле индульгенциями в XVI веке.

Вы её признаете аморальной или вполне себе моральным деянием?

Здесь как бы третьего не дано.
Либо аморальна, т.е. "споспешествовала всеобщей порче нравов", как пишут об этом церковные писатели РПЦ,

либо вполне себе "моральна", поскольку ничего аморального в торговле индульгенциями Вы не видите, как изволили написать.

Ждем-с.
Наверх
 

"Нет истин, которые бы пользовались признанием всего человечества" Джон Локк
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Реальная причина и цель религиозной реформы Эхнатона
Ответ #179 - 01.12.2021 :: 20:53:45
 
Алекс К писал(а) 01.12.2021 :: 17:01:40:
Речь шла лишь о торговле индульгенциями в XVI веке, а не о какой-либо иной торговле!

Вот из этих Ваших постов и следует Ваше отношение к торговле индульгенциями, как к чему-то вполне себе моральному.


) я нигде не называл торговлю индульгенциями "моральной") То, что я не считаю ее "аморальной", не значит, что я считаю ее моральной)

Алекс К писал(а) 01.12.2021 :: 17:01:40:
Может быть, сами прекратите истерику устраивать с переходом на личность, что и свидетельствует об истерике.

И определитесь наконец-то с Вашим отношением к торговле индульгенциями в XVI веке.


Давно определился, Малиновский в помощь.

Алекс К писал(а) 01.12.2021 :: 17:01:40:
Вы её признаете аморальной или вполне себе моральным деянием?


Я ее не признаю аморальным явлением)

Алекс К писал(а) 01.12.2021 :: 17:01:40:
как пишут об этом церковные писатели РПЦ,


Завалился там уже с "официальной позицией"? Ну хоть то хлеб.

"церковные писатели рпц" - ну ты прям с гор спустился, парень. Любимую овцу как звали?

Алекс К писал(а) 01.12.2021 :: 17:01:40:
Ждем-с.


Вот это -с - отлично выдает тупого чеховского лакея.

Пивка мне принеси, истеричка и фисташек. Жду.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 
Печать