Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 
Печать
Волынцевская культура (Прочитано 28269 раз)
этнограф
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 340
г.Киев
Пол: male

КМИ
Re: Волынцевская культура
Ответ #60 - 05.12.2021 :: 16:19:21
 
Mukaffa писал(а) 05.12.2021 :: 15:52:53:
...пока до подробностей этих событий не добрался.
скажете, как доберетесь Подмигивание
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Волынцевская культура
Ответ #61 - 06.12.2021 :: 18:38:35
 
этнограф писал(а) 05.12.2021 :: 03:27:31:
а кто по-Вашему разгромил волынцовские поселения?

Ну смотрите, Битица когда была разрушена?
До 830х годов.
А это значит, что Волынцевская(к которой принадлежит и Битица) не может быть "каганатом русов" упоминаемым в БА.
Вот если бы сошлось по датам, тогда да, Волынцевская для каганата росов вполне место.
Наверх
 
этнограф
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 340
г.Киев
Пол: male

КМИ
Re: Волынцевская культура
Ответ #62 - 06.12.2021 :: 20:12:31
 
Mukaffa писал(а) 06.12.2021 :: 18:38:35:
этнограф писал(а) 05.12.2021 :: 03:27:31:
а кто по-Вашему разгромил волынцовские поселения?

Ну смотрите, Битица когда была разрушена?
До 830х годов.
А это значит, что Волынцевская(к которой принадлежит и Битица) не может быть "каганатом русов" упоминаемым в БА.
Вот если бы сошлось по датам, тогда да, Волынцевская для каганата росов вполне место.
да хоть бы и по времени совпадало. Нереально - патамуша далеко чтоб ромеев успешно грабить. Я совсем другим вопросом задаюсь...патамуша тот кто их развалял - какое то время потом эту часть речных путей контролировал. Короче, как надумаете кто бы это мог быть - скажете Смайл
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Волынцевская культура
Ответ #63 - 06.12.2021 :: 20:17:19
 
этнограф писал(а) 06.12.2021 :: 20:12:31:
да хоть бы и по времени совпадало. Нереально - патамуша далеко чтоб ромеев успешно грабить. Я совсем другим вопросом задаюсь...патамуша тот кто их развалял - какое то время потом эту часть речных путей контролировал. Короче, как надумаете кто бы это мог быть - скажете

А ромеи тут каким боком?
Каган же наоборот хотел с ними союз варганить. И общих врагов бить. Видимо.  Подмигивание
А если Волынцевцы - это Каганат русов, то да, разваляли венгры скорее всего.
С подачи хазар.
Тут и думать нечего.
Патамушта ничего особо сложного.  Смайл
Наверх
 
этнограф
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 340
г.Киев
Пол: male

КМИ
Re: Волынцевская культура
Ответ #64 - 06.12.2021 :: 20:25:30
 
угу...Союз. Особенно в 860г он ромейцам аукнулся. Понастроили понимаешь для хазарских иудеев крепостей на Дону, тоже мне друзья  Смайл

Но важным моментом являются мадьяры. Знаете когда их остсель вышибли?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Волынцевская культура
Ответ #65 - 06.12.2021 :: 20:33:51
 
этнограф писал(а) 06.12.2021 :: 20:25:30:
угу...Союз. Особенно в 860г он ромейцам аукнулся.  

Каганата то не было уже, и кагана тоже.
Другие русы, другие планы, другие намерения.

этнограф писал(а) 06.12.2021 :: 20:25:30:
Понастроили понимаешь для хазарских иудеев крепостей на Дону, тоже мне друзья 

Так не дошло видимо дело до союза, вот и настроили.
Всё логично.))


этнограф писал(а) 06.12.2021 :: 20:25:30:
Но важным моментом являются мадьяры. Знаете когда их остсель вышибли?

Мадьяр интересовал лишь грабёж.
Так что "вышибать" было как-бы и неоткуда.
Наверх
 
этнограф
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 340
г.Киев
Пол: male

КМИ
Re: Волынцевская культура
Ответ #66 - 06.12.2021 :: 21:03:49
 
можно подумать русь, печенегов или черных болгар интересовало что то другое.
Так что было откель. Про это даже в ПВЛ есть, не токма у КБ Смайл
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Волынцевская культура
Ответ #67 - 06.12.2021 :: 21:08:23
 
этнограф писал(а) 06.12.2021 :: 21:03:49:
можно подумать русь, печенегов или черных болгар интересовало что то другое.

русь то точно не только.
русь оседала среди землепашцев. Те и кормили, и когда требовалось участвовали в походах как союзники.

Наверх
 
этнограф
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 340
г.Киев
Пол: male

КМИ
Re: Волынцевская культура
Ответ #68 - 06.12.2021 :: 21:12:35
 
Зависит от периода...у мадьяр/печенегов/болгар - точно так же.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Волынцевская культура
Ответ #69 - 06.12.2021 :: 21:14:32
 
этнограф писал(а) 06.12.2021 :: 21:12:35:
Зависит от периода...у мадьяр/печенегов/болгар - точно так же.

Естественно, а кто спорит.
Но русы же не кочевники.
Им нужна постоянная локализация где-то.
Так что вот так.
Наверх
 
этнограф
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 340
г.Киев
Пол: male

КМИ
Re: Волынцевская культура
Ответ #70 - 06.12.2021 :: 21:20:51
 
У Фадлана почитайте что за некочевники...мадьяры тогда тоже некочевники - отлично осели у землепашцев в ИТОГо.
А в упомянутый период времени разница между русью и мадьярами только в том что мадьяры умеют и по водоразделам и по рекам, а русь по рекам и отчасти по морям. Так что вполне было откель мадьяр во второй половине 9-го века вышибать, даже название известно той местности и какими путями из нея уходили тоже. ВотЪ роль руси в этом вышибании - освещена соверщенно недостаточно, так йа думаю Смайл.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Волынцевская культура
Ответ #71 - 06.12.2021 :: 21:31:31
 
этнограф писал(а) 06.12.2021 :: 21:20:51:
У Фадлана почитайте что за некочевники...мадьяры тогда тоже некочевники - отлично осели у землепашцев в ИТОГо.

Возможно. Но необязательно. У кочевников - скот, есть чем питаться. А русам нечем. Вот поэтому и оседали среди пактиотов, по-другому никак.


этнограф писал(а) 06.12.2021 :: 21:20:51:
А в упомянутый период времени разница между русью и мадьярами только в том что мадьяры умеют и по водоразделам и по рекам, а русь по рекам и отчасти по морям. Так что вполне было откель мадьяр во второй половине 9-го века вышибать, даже название известно той местности и какими путями из нея уходили тоже. ВотЪ роль руси в этом вышибании - освещена соверщенно недостаточно, так йа думаю

А где мадьяры ползали вначале 9 века? Уже ушли с прародины.
В Леведии. Где-то не так уж и далеко от Днепра.
Считались союзниками хазар.
Так что особых разночтений и нет.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Волынцевская культура
Ответ #72 - 06.12.2021 :: 21:42:55
 
Mukaffa писал(а) 06.12.2021 :: 20:33:51:
Другие русы, другие планы, другие намерения.

Ну это ж не два роя мух...
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Волынцевская культура
Ответ #73 - 06.12.2021 :: 21:45:40
 
этнограф писал(а) 06.12.2021 :: 21:03:49:
можно подумать русь, печенегов или черных болгар интересовало что то другое.

Вот здесь сложно.
Была когда то ветка про черных болгар, но там, как всегда...
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Волынцевская культура
Ответ #74 - 07.12.2021 :: 15:39:25
 
этнограф писал(а) 06.12.2021 :: 20:12:31:
да хоть бы и по времени совпадало

Вроде некоторые волынцевские поселения дотягивают и до конца IX в.
Ну пусть Битицу(столицу) разрушили, но допустим каган сбежал и осел где-то севернее.
Захватчики ушли.
Вот из новой ставки каган и посылал посланцев к Феофилу.
Правда что он мог тому предложить с разграбленной страны тоже ещё вопрос.
Но вот как вариант.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Волынцевская культура
Ответ #75 - 07.12.2021 :: 16:20:22
 
Mukaffa писал(а) 07.12.2021 :: 15:39:25:
Вроде некоторые волынцевские поселения дотягивают и до конца IX в.
Ну пусть Битицу(столицу) разрушили, но допустим каган сбежал и осел где-то севернее.
Захватчики ушли.
Вот из новой ставки каган и посылал посланцев к Феофилу.
Правда что он мог тому предложить с разграбленной страны тоже ещё вопрос.
Но вот как вариант.

вы же, чуть что, тащите Седова.
Почему же не прочитали о "ласковом приеме" и ответ
русов - нападение на Амастриду, ловить мастеров, которые крепости строят...
Почитайте Седова и меньше гаданий будет.
Может быть и критика появится, вместо гадания...
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Волынцевская культура
Ответ #76 - 07.12.2021 :: 16:25:31
 
upasaka писал(а) 07.12.2021 :: 16:20:22:
вы же, чуть что, тащите Седова.
Почему же не прочитали о "ласковом приеме" и ответ
русов - нападение на Амастриду, ловить мастеров, которые крепости строят...
Почитайте Седова и меньше гаданий будет.
Может быть и критика появится, вместо гадания...

А с чего вы решили, что на Амастриду обязаны были напасть именно волынцевцы?
Посмотрите сначала на карте где локализуется Волынцевская культура, тогда может и меньше ахинеи нести будете.
Вот вам и ответ...
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Волынцевская культура
Ответ #77 - 07.12.2021 :: 17:11:49
 
Mukaffa писал(а) 07.12.2021 :: 16:25:31:
А с чего вы решили, что на Амастриду обязаны были напасть именно волынцевцы?

Где я написал "волынцевцы"?
Читайте внимательно и не фантазируйте Смех
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Волынцевская культура
Ответ #78 - 07.12.2021 :: 17:14:43
 
Mukaffa писал(а) 07.12.2021 :: 16:25:31:
Посмотрите сначала на карте где локализуется Волынцевская культура, тогда может и меньше ахинеи нести будете.
Вот вам и ответ...

Привел вам идею Седова из статьи Каганат...
Раз по вашему у Седова ахинея, то что с этого?
Лучше Седову верить, чем вам...
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Волынцевская культура
Ответ #79 - 07.12.2021 :: 17:19:22
 
upasaka писал(а) 07.12.2021 :: 17:11:49:
Где я написал "волынцевцы"?
Читайте внимательно и не фантазируйте

В том и дело, что вы сами не знаете что пишите.))
Вы же на мой конкретный пост отвечали, притом совершенно не понимая о чём там речь.

Короче нафиг, задрали своим флудом ...
Смайл
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 
Печать