Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 
Печать
Волынцевская культура (Прочитано 27964 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Волынцевская культура
Ответ #80 - 07.12.2021 :: 17:54:52
 
Mukaffa писал(а) 07.12.2021 :: 17:19:22:
В том и дело, что вы сами не знаете что пишите.))
Вы же на мой конкретный пост отвечали, притом совершенно не понимая о чём там речь.

Короче нафиг, задрали своим флудом ...

upasaka писал(а) 07.12.2021 :: 17:14:43:
Посмотрите сначала на карте где локализуется Волынцевская культура, тогда может и меньше ахинеи нести будете.
Вот вам и ответ...

Привел вам идею Седова из статьи Каганат...
Раз по вашему у Седова ахинея, то что с этого?
Лучше Седову верить, чем вам...

Вот вам и ответ... "ласковый" прием послов вам ничего не говорит?
Mukaffa писал(а) 07.12.2021 :: 15:39:25:
Вот из новой ставки каган и посылал посланцев к Феофилу.
Правда что он мог тому предложить с разграбленной страны тоже ещё вопрос.

Смогли и еще как!
Осилили этот текст?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Волынцевская культура
Ответ #81 - 07.12.2021 :: 19:10:43
 
а вот, два абзаца, Седова "русский каганат 9 века"
Найдите здесь "волынцевская".
Это ответ на ваше:

Mukaffa писал(а) 07.12.2021 :: 15:39:25:
Вот из новой ставки каган и посылал посланцев к Феофилу.

Но вот как вариант.


"Участие Византии в строительстве на северо-западных рубежах Хазарского государства системы каменных крепостей, которые могли быть использованы и для наступления на славянские земли, побудило кагана русов отправить в Византию в 838 г. посольскую миссию. Согласно "Бертинским анналам", весной 839 г. из Византии в Ингельгейм к франкскому императору Людовику Благочестивому прибыло посольство (принято императором 18 мая), в составе которого находились лица, утверждавшие, что их народ называется рос[32] , а послал их к византийскому императору в Константинополь правитель росов - хакан - с целью установления дружбы[33] . В Византии, воевавшей в то время с арабами, очевидно, не пожелали портить установленные Петроной Каматиром добрососедские отношения с Хазарией и прохладно отнеслись к миссии Русского каганата. Послам пришлось вернуться ни с чем[34] .
Такие действия Византии были расценены в Русском каганате как недружественные. В ответ русы совершают военный набег на византийский город Амастриду, расположенный на южном побережье Черного моря. Этот пункт был избран не случайно. Амастрида являлась административным центром фемы Пафлагония, а среди строителей Саркела и крепостей на хазарско-славянском пограничье большую часть составляли мастера именно из этой фемы. О нападении "варваров росов - народа, как все знают, дикого и жестокого", на Амастриду рассказывает "Житие Георгия Амастридского", которое, согласно изысканиям В.Г. Васильевского и И. Шевченко, было написано до 842 г.[35] Время разорения русами центра Пафлагонии в связи с этим определяется исследователями около 840 г., т.е. сразу же после безрезультатной миссии русов в Константинополь. Следующее нападение было совершено русами уже на византийскую столицу. В 859 г. византийские войска в борьбе с Арабским халифатом потерпели сокрушительное поражение. Едва избежав пленения, император Михаил III спешно провел подготовку к новой кампании и в начале июня 860 г. опять повел войска в поход против арабов. Этим воспользовались русы, появившиеся 18 июня 860 г. у стен Константинополя. Если бы они стали сразу штурмовать город, то, по-видимому, взяли бы его. Однако русы стали грабить окрестные монастыри и дворцы. Вскоре разразился шторм, нанесший им большой урон, они отступили, а византийский флот, высланный императором, довершил их поражение[36] . Патриарх Фотий упоминает русов в двух проповедях, связанных с их нападением на Константинополь[37] . В Послании восточным патриархам 867 г.

Учитесь Мукаффа!
ученье свет...
Эту статью можно критиковать, потому что Седов не там разместил Каганат.

Но, глупости, ваши - надо пресекать на корню.
Поэтому читайте

Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Волынцевская культура
Ответ #82 - 07.12.2021 :: 19:32:47
 
Mukaffa писал(а) 07.12.2021 :: 17:19:22:
      Смайл

Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13409
Пол: male
Re: Волынцевская культура
Ответ #83 - 07.12.2021 :: 20:02:26
 
upasaka писал(а) 07.12.2021 :: 19:10:43:
Учитесь Мукаффа!
ученье свет...
Эту статью можно критиковать, потому что Седов не там разместил Каганат.

Так вы что, не знали что-ли, что Седов Волынцевскую культуру с Русским канатом отождествлял?
Поздравляю.))


upasaka писал(а) 07.12.2021 :: 19:10:43:
Но, глупости, ваши - надо пресекать на корню.
Поэтому читайте

Так я же вас спрашивал: "А с чего вы решили, что на Амастриду обязаны были напасть именно волынцевцы?"

А вы что ответили?
upasaka писал(а) 07.12.2021 :: 17:11:49:
Где я написал "волынцевцы"?
Читайте внимательно и не фантазируйте


У Седова то кто на Амастриду нападает?
Волынцевцы, они же русы, и нападают.)))

Вы в своих глупостях уж точно запутались, окончательно и безповоротно.
Выкарабкивайтесь пока не поздно. 

Вы даже не поймёте, что моя "версия" и версия Седова в корне отличаются, хотя и обе они основываются на Волынцевской  культуре.
Понятно, что эти тонкости вам не просечь.
Услышали слово "Волынцевская" и "Каганат" - и сразу в битву, ничего не разбирая и ни в чём не разбираясь.
Тормозите.))
Наверх
 
этнограф
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 340
г.Киев
Пол: male

КМИ
Re: Волынцевская культура
Ответ #84 - 07.12.2021 :: 21:45:18
 
Mukaffa писал(а) 07.12.2021 :: 20:02:26:
Волынцевцы, они же русы, и нападают.)))
потому и трудно с ним согласиЦА...Где Битица, а где  Стамбул. Не успевали в любом случАе, я же Вам про расположение баз рассказывал. Помните?
Наверх
 
этнограф
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 340
г.Киев
Пол: male

КМИ
Re: Волынцевская культура
Ответ #85 - 07.12.2021 :: 21:47:11
 
этнограф писал(а) 07.12.2021 :: 21:45:18:
Волынцевцы, они же русы, и нападают.)))
потому и трудно с ним согласиЦА...Где Битица, а где  Стамбул. Не успевали в любом случАе, я же Вам про расположение баз рассказывал. Помните?
Там логика очень хорошая насчет этих пафлогонских строителей досадивших руси. Единственно если с датами так каГ у него. Патамуша я встречал 834г вместо 840го.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Волынцевская культура
Ответ #86 - 07.12.2021 :: 22:12:26
 
Mukaffa писал(а) 07.12.2021 :: 20:02:26:
Так вы что, не знали что-ли, что Седов Волынцевскую культуру с Русским канатом отождествлял?
Поздравляю.))

Просто вы не в курсе академического спора.
Между Седовым и Трубачевым.
Писал, объяснял несколько раз.
Но, вы заняты поиском...
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Волынцевская культура
Ответ #87 - 07.12.2021 :: 22:15:53
 
Mukaffa писал(а) 07.12.2021 :: 20:02:26:
Так я же вас спрашивал: "А с чего вы решили, что на Амастриду обязаны были напасть именно волынцевцы?"

Специально не употребляю лексему "культура" при нападении на Амастриду.
Так, что это ваше...
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Волынцевская культура
Ответ #88 - 07.12.2021 :: 22:16:49
 
Mukaffa писал(а) 07.12.2021 :: 20:02:26:
У Седова то кто на Амастриду нападает?
Волынцевцы, они же русы, и нападают.)))

Вы в своих глупостях уж точно запутались, окончательно и безповоротно.
Выкарабкивайтесь пока не поздно. 

Еще раз.
Читайте выше.
Или не можете?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Волынцевская культура
Ответ #89 - 07.12.2021 :: 22:19:14
 
Mukaffa писал(а) 07.12.2021 :: 20:02:26:
Вы даже не поймёте, что моя "версия" и версия Седова в корне отличаются, хотя и обе они основываются на Волынцевской  культуре.

не льстите себе...
Какая версия?
Одни фантазии - "куда то" и др.
Вам была показана сила русов и умение.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13409
Пол: male
Re: Волынцевская культура
Ответ #90 - 07.12.2021 :: 22:28:04
 
этнограф писал(а) 07.12.2021 :: 21:47:11:
потому и трудно с ним согласиЦА...Где Битица, а где  Стамбул. Не успевали в любом случАе, я же Вам про расположение баз рассказывал. Помните?
Там логика очень хорошая насчет этих пафлогонских строителей досадивших руси. Единственно если с датами так каГ у него. Патамуша я встречал 834г вместо 840го.

Так я патаму и задал этот вопрос оппоненту, что трудно согласится. Смайл
А он даже не знал, что это у Седова волынцевцы.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Волынцевская культура
Ответ #91 - 07.12.2021 :: 22:34:08
 
Mukaffa писал(а) 07.12.2021 :: 22:28:04:
Так я патаму и задал этот вопрос оппоненту, что трудно согласится.
А он даже не знал, что это у Седова волынцевцы.

Загляните в статью, название, вроде, давал.
Там их больше чем нужно Смех
Когда вы читать научитесь?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Волынцевская культура
Ответ #92 - 08.12.2021 :: 18:47:13
 
Mukaffa писал(а) 07.12.2021 :: 22:28:04:
этнограф писал(а) Вчера :: 22:04:11:
потому и трудно с ним согласиЦА...Где Битица, а где  Стамбул. Не успевали в любом случАе, я же Вам про расположение баз рассказывал. Помните?
Там логика очень хорошая насчет этих пафлогонских строителей досадивших руси. Единственно если с датами так каГ у него. Патамуша я встречал 834г вместо 840го.

Так я патаму и задал этот вопрос оппоненту, что трудно согласится.
А он даже не знал, что это у Седова волынцевцы.

Мукаффа!
Вы сначала создали ветку Поляне-Северяне и имели неосторожность притащить Комара, который Седова, вообще, за исследователя не считает.
Оттуда вы позорно бежали и создали ветку "Волынцевцы".
Посмотрите выше, где я, словами Седова показываю связь русов с волынцевской...
Теперь вы нагло утверждаете:
Mukaffa писал(а) 07.12.2021 :: 22:28:04:
Так я патаму и задал этот вопрос оппоненту, что трудно согласится.
А он даже не знал, что это у Седова волынцевцы.

Ваша ложь уже известна на многих ветках.
И Битица.
Если вы притащили Комара, то должны знать, что ее разбили ШВЕДЫ.
Так у Комара - Материалы международного полевого археологического семинара.
вы уж выберите что то одно...
А то, прямо Янус...
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13409
Пол: male
Re: Волынцевская культура
Ответ #93 - 08.12.2021 :: 18:49:52
 
upasaka писал(а) 08.12.2021 :: 18:47:13:
И Битица.
Если вы притащили Комара, то должны знать, что ее разбили ШВЕДЫ.

Отстаньте вы со своей ахиней.
Ни стыда, ни совести. Плачущий
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Волынцевская культура
Ответ #94 - 08.12.2021 :: 19:01:25
 
Mukaffa писал(а) 08.12.2021 :: 18:49:52:
Отстаньте вы со своей ахиней.
Ни стыда, ни совести.

Труд указан.
Стр. 106.
Будут сомнения, пишите...
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Волынцевская культура
Ответ #95 - 08.12.2021 :: 19:07:06
 
Вот нашел, в начале ветки.
Как вы от Комара убежать хотите:
upasaka писал(а) 03.10.2021 :: 17:04:43:
Mukaffa писал(а) 03.10.2021 :: 10:43:51:
Тролля всё-равно успокоить могут только модераторы, я тут бессилен.

Сравним Комара с Воропятовым, которых вы приводите.
Mukaffa писал(а) 02.10.2021 :: 15:16:59:
С.В. Воропятов. Волынцевская «культура» и «Русский каганат


«Такое развитие событий оригинальной гипотезой объяснил А. В. Комар. Он предложил ликвидацию центра связывать с проникновением норманнов в междуречье Десны и Сейма в конце VIII в., даже ранее их появления в Шестовице, что спорно в плане абсолютной хронологии».

Далее автор пытается спасти положение, но не убедительно.
Почитаем Комара: (разгром Битицы).
«Конец 8 века. Этап первый:
Битица – форпост хазарской администрации у Северян. Вы в это верите?
В речной системе Десна-Сейм появляются норманны, которые разгромили северско-хазарский центр Битици.»
Вы привели двух авторов - какому верить?
Битица - северо-хазарский центр Волынцевской культуры?
Появляются Норманы в конце 8 века?
Какие норманны? - еще и шведского происхождения!
Как это шведов на Десну занесло в конце 8 века?
"Поляне несомненно стали «Русью».
Что у Комара "Русь"?
Вы сами, какому автору отдаете предпочтение?
И почему оба не связывают с именьковской?
Сможете ответить, или опять начнете - клоуны, тролли...

Далее, по Седову показываю русь с волынцевской.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13409
Пол: male
Re: Волынцевская культура
Ответ #96 - 08.12.2021 :: 19:08:10
 
upasaka писал(а) 08.12.2021 :: 19:01:25:
Труд указан.
Стр. 106.
Будут сомнения, пишите...

Сомнений что вы способны обгадить любую тему у меня уж точно никаких не осталось.)))
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Волынцевская культура
Ответ #97 - 08.12.2021 :: 19:13:00
 
Mukaffa писал(а) 08.12.2021 :: 19:08:10:
Сомнений что вы способны обгадить любую тему у меня уж точно никаких не осталось.)))

Я то тут причем?
Это Седов В.В. "обгадил" Комара.
Кто заставлял вас ссылаться на Комара?
Вроде, никто не тянул.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13409
Пол: male
Re: Волынцевская культура
Ответ #98 - 08.12.2021 :: 19:17:51
 
upasaka писал(а) 08.12.2021 :: 19:13:00:
Я то тут причем?
Это Седов В.В. "обгадил" Комара.
Кто заставлял вас ссылаться на Комара?
Вроде, никто не тянул.

Вы в своём уме?
Ссылаться можно на кого угодно и цитировать можно тоже кого угодно, если это не противоречит правилам форума.
Вы кто такой чтобы указывать кого цитировать и на кого ссылаться?
Смайл
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Волынцевская культура
Ответ #99 - 09.12.2021 :: 13:12:46
 
Mukaffa писал(а) 08.12.2021 :: 19:17:51:
Вы в своём уме?
Ссылаться можно на кого угодно и цитировать можно тоже кого угодно, если это не противоречит правилам форума.
Вы кто такой чтобы указывать кого цитировать и на кого ссылаться?

Разговор то, о чем?
Притащил, защищай!
Не можешь?
Сдавайся.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 
Печать