Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6
Печать
Волынцевская культура (Прочитано 28199 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Волынцевская культура
Ответ #40 - 04.10.2021 :: 10:34:18
 
upasaka писал(а) 04.10.2021 :: 10:20:07:
По Комару норманны шведского происхождения или, все таки Северяне?

В волынцевской культуре я вообще не вижу ни одного "норманна".
А на нет и суда нет.
Так что предмета для спора не наблюдается.
Вот и всё.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Волынцевская культура
Ответ #41 - 04.10.2021 :: 10:40:19
 
Mukaffa писал(а) 04.10.2021 :: 10:34:18:
В волынцевской культуре я вообще не вижу ни одного "норманна".
А на нет и суда нет.
Так что предмета для спора не наблюдается.
Вот и всё.

Разве я утверждал, ЧТО вы видите?
Это вы притащили Комара с его экзотическими утверждениями, а критику этих фантазий считаете троллингом.
Мало того, обзываете Клоунами и в защиту своей лжи призываете модераторов.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Волынцевская культура
Ответ #42 - 04.10.2021 :: 10:46:14
 
upasaka писал(а) 04.10.2021 :: 10:40:19:
азве я утверждал, ЧТО вы видите?
Это вы притащили Комара с его экзотическими утверждениями, а критику этих фантазий считаете троллингом.

Бред и ложь.
Я не цитировал никаких "выводов Комара" с которыми вы тут носитесь.
Я цитировал лишь информацию по волынцевской культуре в его работе.
Вы отказались обсуждать Комара хотя я вам неоднократно это предлагал.
Т.е. вы сейчас опять беспардонно троллите и лжёте.
Не удивлён кстати ...


upasaka писал(а) 04.10.2021 :: 10:40:19:
Мало того, обзываете Клоунами и в защиту своей лжи призываете модераторов.

И снова тупой флуд.
Ну вот что вы тут делаете?
Обсуждать тему вы не желаете, а занимаетесь лишь примитивным троллингом и флудом.
Плохо, очень плохо ...

Если не успокоитесь, то действительно придётся обратится за помощью к модераторам.
Я предупредил ...
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Волынцевская культура
Ответ #43 - 04.10.2021 :: 10:46:55
 
Mukaffa писал(а) 04.10.2021 :: 10:31:17:
Комар тут лишь сбоку припёку.
Ну есть у него мнение и есть.
Кто хочет, пусть цитирует его мнение, кто не хочет - пусть мнения других авторов цитирует, или своё собственное высказывает.
Свободное выражение позиций в форме дискуссий.
Не нравится - взял и оспорил, аргументировано.
Тут нет никакой проблемы. Которую вы сами себе надумали ...

Если он "припека", то почему его критику вы считаете флудом?
Mukaffa писал(а) 04.10.2021 :: 10:31:17:
Тут нет никакой проблемы.

Проблема вы с Комаром.
Mukaffa писал(а) 04.10.2021 :: 10:31:17:
Свободное выражение позиций в форме дискуссий.
Не нравится - взял и оспорил, аргументировано.

Ну, это вам не нравиться.
Оспорить не можете, поэтому и заявления:
все у вас Клоуны.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Волынцевская культура
Ответ #44 - 04.10.2021 :: 10:48:12
 
Mukaffa писал(а) 04.10.2021 :: 10:46:14:
Бред и ложь

Mukaffa писал(а) 04.10.2021 :: 10:46:14:
Вы отказались обсуждать Комара хотя я вам неоднократно это предлагал.

Покажите, эти ваши "предложения".
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Волынцевская культура
Ответ #45 - 04.10.2021 :: 10:50:20
 
upasaka писал(а) 04.10.2021 :: 10:46:55:
Если он "припека", то почему его критику вы считаете флудом?

upasaka писал(а) 04.10.2021 :: 10:46:55:
Проблема вы с Комаром.

upasaka писал(а) 04.10.2021 :: 10:46:55:
Ну, это вам не нравиться.
Оспорить не можете, поэтому и заявления:
все у вас Клоуны.

Блин, ну к чему это всё!!!
Ну неужели вы ничего толкового сказать по теме не в состоянии?
Ужась какой-то ...
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Волынцевская культура
Ответ #46 - 04.10.2021 :: 10:52:05
 
Mukaffa писал(а) 04.10.2021 :: 10:46:14:
Т.е. вы сейчас опять беспардонно троллите и лжёте.
Не удивлён кстати ...

Северяне... Три заявления - это тролль и ложь?
Болгарский историк Дринов, Конст. Парфирородный, Баварский Географ и его комментатор И. Херрман - все они лжецы и тролли?
А вы себя за кого считаете?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Волынцевская культура
Ответ #47 - 04.10.2021 :: 10:54:28
 
Mukaffa писал(а) 04.10.2021 :: 10:50:20:
Блин, ну к чему это всё!!!
Ну неужели вы ничего толкового сказать по теме не в состоянии?
Ужась какой-то ...

Предлагал три версии Северян, чтобы понять их отношение к волынцевской.
Но, раз "вы ничего толкового сказать по теме не в состоянии"- о чем можно с вами говорить?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Волынцевская культура
Ответ #48 - 04.10.2021 :: 10:58:35
 
upasaka
Научитесь ясно и понятно выражать свои мысли.
И прекращайте тупой троллинг.
Пока не усвоите сказанное с вами никакого разговора не будет.
Удачи!
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Волынцевская культура
Ответ #49 - 04.10.2021 :: 11:01:04
 
Mukaffa писал(а) 04.10.2021 :: 10:58:35:
Научитесь ясно и понятно выражать свои мысли.
И прекращайте тупой троллинг.
Пока не усвоите сказанное с вами никакого разговора не будет.
Удачи!

Все… автор ветки отказался…
upasaka писал(а) 02.10.2021 :: 16:16:21:
Вынужден констатировать отсутствие вашего соображения...
Надеялся, что спасете автора...
От ахинеи, напыщенности и бессмыслицы.

А вот ваш ответ, если еще можно это назвать ответом:
Mukaffa писал(а) 02.10.2021 :: 16:52:22:
Как можно опускаться до подобного сплошного одиозного примитивного потока пустомельства я не понимаю.
При этом человек вроде бы позиционирует себя ещё и на какие-то знания ...
Глупый тупой троллинг и ничего больше.
Куда уехал цирк ... но клоуны остались.

upasaka писал(а) 02.10.2021 :: 18:03:18:
Объясните, где вы видите опущение до "подобного сплошного одиозного примитивного потока пустомельства"?
Где?
Где вы нашли?

Mukaffa писал(а) 04.10.2021 :: 09:35:27:
Критика Комара есть флуд и троллинг?

Так и критикуйте Комара, а не майтесь дурью и троллингом.
Кто же вас заставляет флудить то!)))

И вы хотите вести диалог?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Волынцевская культура
Ответ #50 - 04.10.2021 :: 11:34:26
 
upasaka писал(а) 03.10.2021 :: 17:04:43:
Почитаем Комара: (разгром Битицы).
«Конец 8 века. Этап первый:
Битица – форпост хазарской администрации у Северян. Вы в это верите?
В речной системе Десна-Сейм появляются норманны, которые разгромили северско-хазарский центр Битици.»
Вы привели двух авторов - какому верить?
Битица - северо-хазарский центр Волынцевской культуры?
Появляются Норманы в конце 8 века?
Какие норманны? - еще и шведского происхождения!
Как это шведов на Десну занесло в конце 8 века?
"Поляне несомненно стали «Русью».
Что у Комара "Русь"?
Вы сами, какому автору отдаете предпочтение?
И почему оба не связывают с именьковской?
Сможете ответить, или опять начнете - клоуны, тролли...

upasaka писал(а) 04.10.2021 :: 09:10:20:
Комар озаглавил свою статью "Поляне и Северяне", на самом деле для привлечения разбора:
"Диапазон разномыслия, наблюдаемый в трудах, посвященных волынцевской и роменской проблематике, несомненно, поражает воображение неподготовленного читателя. Так кем же были «волынцевцы»: полянами, северянами, кочевниками или русами? Автохтонного, «правобережного», «дунайского» или «поволжского» происхождения? Перерастает волынцевская культура в древнерусскую или роменскую, или же не имеет отношения ни к одной из них?"
Определенного ответа у него нет, кроме ахинеи.

Вот вопросы, на которые вы не состоянии ответить.
Отсюда угрозы, определения ложные.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Волынцевская культура
Ответ #51 - 04.10.2021 :: 12:38:18
 
upasaka писал(а) 04.10.2021 :: 11:34:26:
upasaka писал(а) 03.10.2021 :: 17:04:43:
Почитаем Комара: (разгром Битицы).
«Конец 8 века. Этап первый:
Битица – форпост хазарской администрации у Северян. Вы в это верите?
В речной системе Десна-Сейм появляются норманны, которые разгромили северско-хазарский центр Битици.»
Вы привели двух авторов - какому верить?
Битица - северо-хазарский центр Волынцевской культуры?
Появляются Норманы в конце 8 века?
Какие норманны? - еще и шведского происхождения!
Как это шведов на Десну занесло в конце 8 века?
"Поляне несомненно стали «Русью».
Что у Комара "Русь"?
Вы сами, какому автору отдаете предпочтение?
И почему оба не связывают с именьковской?
Сможете ответить, или опять начнете - клоуны, тролли...

upasaka писал(а) 04.10.2021 :: 09:10:20:
Комар озаглавил свою статью "Поляне и Северяне", на самом деле для привлечения разбора:
"Диапазон разномыслия, наблюдаемый в трудах, посвященных волынцевской и роменской проблематике, несомненно, поражает воображение неподготовленного читателя. Так кем же были «волынцевцы»: полянами, северянами, кочевниками или русами? Автохтонного, «правобережного», «дунайского» или «поволжского» происхождения? Перерастает волынцевская культура в древнерусскую или роменскую, или же не имеет отношения ни к одной из них?"
Определенного ответа у него нет, кроме ахинеи.

Вот вопросы, на которые вы не состоянии ответить.
Отсюда угрозы, определения ложные.

Цитата:
Вам надо обсуждать выводы Комара - вот вы их и обсуждайте, кто же вам запрещает.


Только без истерик.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Волынцевская культура
Ответ #52 - 04.10.2021 :: 12:52:49
 
Mukaffa писал(а) 04.10.2021 :: 12:38:18:
Вам надо обсуждать выводы Комара - вот вы их и обсуждайте, кто же вам запрещает.


Только без истерик.

Вот и обсуждаю выводы Комара.
или вы не видите?
А где истерики?
Я спокоен.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Волынцевская культура
Ответ #53 - 04.10.2021 :: 12:57:47
 
"Еще более усложнил ситуацию В.В. Седов, согласившись с версией о связи появления «дунайских» типов украшений на Левобережье с миграцией славянского населения из Подунавья, но предложив совершенно иной вектор миграции носителей керамических традиций
волынцевской культуры, связав их происхождение с переселением населения именьковской культуры Среднего Поволжья".
Вот с таким "выводом" Комара согласиться нельзя.
Заявить можно, но где доказательства, что Седов не прав?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Волынцевская культура
Ответ #54 - 04.10.2021 :: 13:05:57
 
Mukaffa писал(а) 04.10.2021 :: 12:38:18:
Только без истерик.

"Ни на одном волынцевском поселении не прослежено его эволюционное развитие в роменский этап".
Но у Седова, который заинтересовался  архаической  славянской гидронимией  на  днепровском  левобережье  и  на  Дону  у  Трубачева, связывает  их с волынцевской  и роменско-борщевской,  то  есть вятичскими  археологическими  культурами".
Как вы думаете, кому верить?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Волынцевская культура
Ответ #55 - 05.10.2021 :: 18:29:01
 
Самое главное, это, по Седову, между Именьковской культурой и Волынцевской - генетическая связь
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Волынцевская культура
Ответ #56 - 07.10.2021 :: 17:38:17
 
Давайте сравним тексты:
Mukaffa писал(а) 29.09.2021 :: 09:31:19:
В эволюции волынцевской культуры намечаются три основных этапа. Ранний период, в котором присутствуют керамические формы пеньковского и колочинского облика. На основании дротовых браслетов с расширенными или зооморфно оформленными концами, В-образных пряжки, костыльковидных застежек и других находок он датируется последними десятилетиями VII — началом VIII в.
Средний этап характеризуется исчезновением форм сосудов пеньковской и колочинской традиций и широким распространением типично волынцевской гончарной посуды с лощеной, подлощеной и заглаженной поверхностью. Он определяется VIII столетием.


А вот текст Седова В.В.
"В настоящее время этнос именьковского населения может быть определен анализом его последующей истории. Около рубежа VII и VIII вв. именьковская культура прекращает свое существование. Очевидно, значительные массы населения вынуждены были оставить средневолжские земли.
Именно в это время в левобережной части Среднего Поднепровья расселяется крупный массив нового населения с своей вполне сложившейся культурой — волынцевской. Ее носители рассеянно расселялись на обширной территории от средних течений Псла и Ворсклы на юге до Брянска на севере, заселенной племенами Пеньковской и колочинской культур. Вольнцевская культура, впитав в себя некоторые местные элементы и приняв в свой состав новых славянских переселенцев, постепенно трансформировалась в роменскую. Вполне очевидно, что носителями волынцевских древностей была одна из многих племенных группировок раннесредневекового славянства.
Сопоставление же всего комплекса элементов волынцевской культуры с именьковскими свидетельствует о значительном сходстве их, о родственности этих культур. И это может быть объяснено только тем, что волынцевское население Днепровского левобережья пришло из именьковского ареала Среднего Поволжья. Следовательно, ретро-спективно носителей именьковской культуры нужно отнести к славянскому этносу".

Зачем автор ветки старался скрыть родственное, генетическое происхождение - Волынцевская от Именьковской?

Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Волынцевская культура
Ответ #57 - 12.10.2021 :: 17:46:09
 
Mukaffa писал(а) 04.10.2021 :: 10:50:20:
Ну неужели вы ничего толкового сказать по теме не в состоянии?
Ужась какой-то ...

Комар выводы Седова игнорирует.
Но:
"Прапермский этноним ROC Pос русь "русский", как утверждает О. Н. Трубачев, также следует датировать временем до распада около VIII в. н.э. прапермской этноязыковой общности (Трубачев, 1993. С. 52, 53). Этноним русь в IX в. идентифицируется со славянами волынцевской культуры, позднее с их потомками, заселявшими летописную Русскую землю в узком значении (Седов, 1999а. С. 50-90; 19996. С. 27-54). Если это так, то этот этноним мог быть известен и среди славян Среднего Поволжья. Русью могла именоваться какая-то значительная часть населения именьковской культуры. Только от этого населения еще до распада прапермской общности этот этноним мог получить известность среди финских племен Волго-Камья.
Не забудем о родственном, генетическом сходстве - Именьковской с Волынцевской.
Наверх
 
этнограф
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 340
г.Киев
Пол: male

КМИ
Re: Волынцевская культура
Ответ #58 - 05.12.2021 :: 03:27:31
 
Мукафа, а кто по-Вашему разгромил волынцовские поселения? Смайл
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Волынцевская культура
Ответ #59 - 05.12.2021 :: 15:52:53
 
этнограф писал(а) 05.12.2021 :: 03:27:31:
Мукафа, а кто по-Вашему разгромил волынцовские поселения?

Вроде выходит что некая группа "русов".
Но я пока до подробностей этих событий не добрался.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6
Печать