Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 12 13 14 15 16 
Печать
Рюриково Городище (Прочитано 52227 раз)
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Рюриково Городище
Ответ #260 - 16.01.2022 :: 18:51:11
 
Руританин писал(а) 25.09.2021 :: 17:50:57:
Mukaffa писал(а) 19.09.2021 :: 21:28:56:
Принятой у Рюриковичей, т.е в самой династии.
Как бы то ни было, но начальное место обитания Рюрика(по генеалогии)

Вы мне генеалогию не втюхивайте. Я в ней ничего не понимаю. Но, чего я понимаю, что лично из Вас генетик - как из говна пуля. Еще одно слово про генеалогию Рюрика - буду матом посылать


Профессор перепутал "генеалогию (родословную)" с "популяционной генетикой".
Бывает  Смех Смех Смех
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Рюриково Городище
Ответ #261 - 16.01.2022 :: 19:16:47
 
Mukaffa писал(а) 15.01.2022 :: 13:06:34:
Т.е. эту крепость построили ещё "изгнанные" варяги. Там был их главный фортпост.

Эту крепость, по дендродатам построили примерно в 860-м. А когда же он их изгнал? И как это изгнание отразилось археологически?
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Рюриково Городище
Ответ #262 - 16.01.2022 :: 19:18:13
 
Mukaffa писал(а) 15.01.2022 :: 21:06:43:
Видите цифирьки крупным планом?
Всё подтвердила.
И ничего теперь уже не поделать.

Ничего не подтвердила. печально, что мозгов понять это у Вас не хватает
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Рюриково Городище
Ответ #263 - 16.01.2022 :: 19:23:04
 
Руританин писал(а) 16.01.2022 :: 19:16:47:
Эту крепость, по дендродатам построили примерно в 860-м.

Цитата:
"что крепость на Городище была построена
в 858-861 годах
."


Руританин писал(а) 16.01.2022 :: 19:16:47:
А когда же он их изгнал?

Кто изгнал?


Руританин писал(а) 16.01.2022 :: 19:16:47:
И как это изгнание отразилось археологически?

Обыкновенно.
Брёвна из старой например были использованы для новой. Вот так и отразилось.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Рюриково Городище
Ответ #264 - 16.01.2022 :: 19:24:57
 
Руританин писал(а) 16.01.2022 :: 19:18:13:
Ничего не подтвердила. печально, что мозгов понять это у Вас не хватает

Ну да цифирьки теперь уже вас не впечатляют.
Ну идите обидьтесь и поплачьте в уголке. Что же вам ещё остаётся.))
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Рюриково Городище
Ответ #265 - 16.01.2022 :: 19:32:57
 
Mukaffa писал(а) 15.01.2022 :: 21:32:12:
Это вы сами придумали?
А вот археолог Михайлов, как-раз и изучающий оные раскопки, с вами не согласен.

Mukaffa писал(а) 15.01.2022 :: 21:32:12:
Видите, 9-век, не 10-й.
Вы знаете больше старшего научного сотрудника Отдела славяно-финской археологии ИИМК РАН, кандидата исторических наук Михайлова К.А.?
Что-то сомнительно, что вы такой уж монстр археологии, что всех за пояс заткнёте, мол и близко не подходи.
Так что извините, но Михайлову веры больше.
Подобные крепости на Руси - это лишь 9-й век
. Аминь.


Цитата:
Так  как  в  заполнении  рва  и  городней  была  найдена  гончарна я  керамика ,  можно  предполагать , что  укрепления  функционировали  на рубеже  IX—Х — первой  четверти  Х  столетия.  Затем  они  были  разобраны,  а  ров  частично  засыпан.

Отсюда:
https://www.academia.edu/13817804/%D0%A0%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%...
Поясняю, специально для м##аков, нижняя дата определяется наличием гончарной керамики, которой нет в 9-м веке, а появляется она в Киеве на рубеже 9/10, верхняя тада определяется датой курганов, перекрывающих ров. Это вторая четверть 10-го века.
итого: время функционирования сооружения это начало 10-го века до конца первой четверти. Максимум
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Рюриково Городище
Ответ #266 - 16.01.2022 :: 19:54:29
 
Руританин писал(а) 16.01.2022 :: 19:32:57:
Поясняю, специально для м##аков, нижняя дата определяется наличием гончарной керамики, которой нет в 9-м веке, а появляется она в Киеве на рубеже 9/10, верхняя тада определяется датой курганов, перекрывающих ров. Это вторая четверть 10-го века.

Действительно, надо быть полны м##аком, чтобы не понимать, что керамика появляется не во второй четверти 10 века, а "на рубеже 9/10".
Что как-раз и соответствует летописному времени пребывания Олега  в Киеве.
Идите проспитесь лучше.
Хуже не будет.))
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Рюриково Городище
Ответ #267 - 16.01.2022 :: 20:09:19
 
Руританин писал(а) 25.09.2021 :: 18:02:43:
Mukaffa писал(а) 19.09.2021 :: 21:28:56:
Читайте пост #3 этой темы.

Это очень древняя работа Горюновой, аж 95-го года, она после этого на тему море всего понаписала.
Поскольку Ваши братья по разуму ухватились за эти несколько абзацев и стали на них ссылатся к месту и не к месту, Горюновой в 2011 пришлось малость охладить пыл таких фраеров
Цитата:
В последнее время в исторической литературе появилась тенденция особое внимание уделять археологическим источникам, и в том числе керамическим материалам, при доказательстве массового переселения западных славян на территорию Северо-Западной Руси (Фомин, 2005, с. 451-453).

Массовость ссылок на все археологические работы, где тем или иным образом упоминаются элементы западнославянской культуры в древностях Новгородчины и Приладожья, создает видимость массового переселения народов юго-западной Балтики, которое, по В.В. Фомину, якобы ненароком захватывает какую-то незначительную часть варяжских дружин. При этом данный автор, ссылаясь на А.Г. Кузьмина и устаревшую археологическую литературу, пишет о впечатляющем масштабе распространения керамики фельдбергского и фрезендорфского типов, охватившим «собой обширную территорию Восточной Европы».

По его мнению, эта керамика в своем распространении доходила до Верхней Волги и Гнёздова и составляла от 81% до 30% среди других
керамических материалов (Фомин, 2005, с. 452).

Надо сказать, что лет 10-30 назад и среди археологов было весьма распространено представление о достаточно большом удельном весе западнославянской керамики в материалах раннегородских центров Северо-Западной Руси.

Этот вес зачастую набирался в результате необоснованного зачисления в разряд западных форм не только подражаний, отдаленных реплик, но и неверно реконструированных сосудов.

Учитывая данную ситуацию, в свое время я опубликовала специальную работу, которую посвятила определению исходных, истинно западнославянских форм в коллекциях Рюрикова городища, Новгорода, Пскова и других центров Северной Руси, при этом четко отделив подражания, отдаленные реплики и гибриды, возникшие на местной почве (Горюнова, 2007а, с. 45-89).

Цитата:
В первой половине X в. западнославянские формы известны всего в четырех центрах Северной Руси: Старой Ладоге, Рюриковом городище, Гнездилове под Суздалем и Городке на Ловати под Великими Луками.

...
Смотрим, всех вместе и подражаний и привозных на всей Руси 63 штуки. Из них подражаний 24 штуки. Значит, импортных западнославянских всего 39 штук.
Из них с сомнительной датой -8 штук. Т.е. надежных 31 штука
Конкретно на Рюриковом - 14 штук, из них 8 подражаний. Т.е. всего 6 горшков привозных западнославянских
Как я и сказал, три куска керамики, а шуму как от открытия.
Не лишне упомянуть, что они датируются не ранее 2-й четверти 10-го века, т.е., лет на 25 позднее появления там кружальной керамики.
Mukaffa писал(а) 19.09.2021 :: 21:28:56:
В Городище почти вся неместная раннегончарная керамика - от балтийских славян. Другой нету.
Вы видимо не в курсе просто.

Это называется - прямое вранье. Там есть по крайней мере один лепной шведский горшок, и 8 мисок из южной Финляндии, т.е. всего больше, чем импорт з славян вообще.
А чтобы и Вы были в курсе, читайте работу:
"Контакты населения Приильменья и Поволховья с народами Балтики в IX–X вв. по керамическим материалам." В.М. Горюнова, А.В. Плохов 


Поясню.
Имеем по археологии:
10 штук горшков одного вида,
10 другого,
10 третьего.
Как определить кто из "изготовителей" доминировал?

А вот на этот вопрос отвечают источники:
1) летописи - ПВЛ,
2) фольклор - былины,
3) именослов,
4) топонимика.
5) генеалогии

Так вот, интересуюсь:
Вы не признаете все 5 источников, в таком случае, как вы  определите культурного доминанта?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Рюриково Городище
Ответ #268 - 16.01.2022 :: 20:17:01
 
Dedal писал(а) 16.01.2022 :: 20:09:19:
Как определить кто из "изготовителей" доминировал?

Я же ему тогда и ответил уже:
Mukaffa писал(а) 26.09.2021 :: 13:34:53:
Руританин писал(а) 25.09.2021 :: 18:02:43:
А чтобы и Вы были в курсе, читайте работу  Контакты населения Приильменья
и Поволховьяс народами Балтики в IX–X вв по керамическим материалам

Ну давайте вместе и почитаем.

Цитата:
На памятниках Северо-Западной России отмеченные типы скандинавской посуды немногочисленны. Обломки сосудов этого вида встречены в материалах двух крупнейших раннесредневековых торгово ремесленных и административных поселений Поволховья — Старой Ладоге и Рюриковом городище под Новгородом. ...

Фрагменты 8 однотипных лощеных округлодонных ребристых мисок найдены на Рюриковом городище (рис. 1, 7–14), причем часть них зафиксирована в стратифицированных слоях, относящихся к Х в. (Носов и др., 2005. С. 80, табл. 58, 6–10). Несмотря на то что обломки сосудов найдены в разных частях памятника, они очень схожи друг с другом, и можно уверенно говорить о едином их происхождении и датировке. ...

В то же время лощеные миски, найденные на Рюриковом городище, судя по их однотипности, а также по результатам петрографических исследований, выполненных в Лаборатории керамических исследований Лундского университета Т.Брорссоном, изготовлены приезжим финским гончаром на месте. Судя по результатам анализа, в лощеных сосудах, так же как в части образцов местных сырой глины и керамик зафиксирован схожий состав диатомовых водорослей(Brorsson 2001 56–58; Hulthén, Brorsson 2007. 601–604, 607)
Горюнова В.М., Плохов А.В. Контакты населения Приильменья и Поволховья с народами Балтики в IX-X вв. по керамическим материалам

Что мы имеем?
То, что вы и сами заявляли вначале - скандинавский лепной горшок, который и даром никто не возьмёт и 8 финских мисок изготовленных в самом поселении.
Т.е. это никакого отношения к импорту не имеет.
Весь импорт Рюрикова городища - это керамика балтийских славян.
ЧТД.
И о чём буря то была непонятно.  Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 16.01.2022 :: 20:24:07 от Mukaffa »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Рюриково Городище
Ответ #269 - 16.01.2022 :: 20:17:51
 
Dedal писал(а) 16.01.2022 :: 20:09:19:
Имеем по археологии:
10 штук горшков одного вида,
10 другого,
10 третьего.
Как определить кто из "изготовителей" доминировал?

Никто. Но если надо то да 1) летописи - ПВЛ,2) фольклор - былины,3) именослов,4) топонимика.5) генеалогии...
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Рюриково Городище
Ответ #270 - 16.01.2022 :: 20:19:01
 
иван васильевич писал(а) 16.01.2022 :: 20:17:51:
Никто. Но если надо то да 1) летописи - ПВЛ,2) фольклор - былины,3) именослов,4) топонимика.5) генеалогии...

Читайте выше мой пост.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Рюриково Городище
Ответ #271 - 16.01.2022 :: 20:26:07
 
Mukaffa писал(а) 16.01.2022 :: 20:17:01:
Что мы имеем?
То, что вы и сами заявляли вначале - скандинавский лепной горшок, который и даром никто не возьмёт и 8 финских мисок изготовленных в самом поселении.
Т.е. это никакого отношения к импорту не имеет.
Весь импорт Рюрикова городища - это керамика балтийских славян.

Вывод: в поселении жили скандинав и финны, которые делали свои горшки и свои миски, а керамику балтийских славян импортировали (покупали) так как сами такой делать не умели.
ЧТД.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Рюриково Городище
Ответ #272 - 16.01.2022 :: 20:31:37
 
иван васильевич писал(а) 16.01.2022 :: 20:26:07:
Вывод: в поселении жили скандинав и финны, которые делали свои горшки и свои миски, а керамику балтийских славян импортировали (покупали) так как сами такой делать не умели.
ЧТД.

Вы полагаете, что славянин побрезговал бы пользоваться убогим скандинавским горшком? Может он туда объедки скидывал.
Финн-гончар  один там был, один мастер, все миски это именно его одного работа.
Пейте витамины, это помогает.
Вывод: хуже не будет.
Не попив, ничего лучше не пишите.
Наверх
« Последняя редакция: 16.01.2022 :: 23:38:42 от Mukaffa »  
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Рюриково Городище
Ответ #273 - 16.01.2022 :: 20:33:02
 
Руританин писал(а) 16.01.2022 :: 18:51:01:
Мы точно не знаем, сама она развалилась, или, ей помогли, например, разбирая бревна с нее на жилое строительство. Знаете, о чем говорит развал крепости к концу 9-го? Совсем не о неудачном строительстве, а о том, что нужды в фортификациях больше не было.

Читаем н. в. хвощинскую: "Все эти наблюдения приводят к мысли, что крепость рубилась в короткие сроки, и у строителей не было ни достаточного опыта в возведении
подобных сооружений, ни продуманного инженерного проекта.
Укрепления прежде всего должны были продемонстрировать значимость самого поселения как административного центра, где находился князь и его дружина. Помимо несовершенства в приемах строительства следует указать на еще один важный инженерный просчет — дубово-земляная конструкция, хоть и потребовала внушительных строительных усилий и привлечения значительного числа людей, была возведена на песке, в прямом и переносном смысле этого
слова, и участь ее была предрешена. Археологические материалы свидетельствуют, что крепость не горела, никто ее никогда не брал, но под воздействием природных сил она начала разрушаться
достаточно быстро
.
Ее даже не пытались ремонтировать. Верхние ее части стали заваливаться в ров, где мы их и нашли, а нижние — проседать и заплывать культурным слоем. К концу IX в. это грандиозное оборонительное сооружение прекратило свое существование". (Н. В. Хвощинская. Укрепления Рюрикова городища под Новгородом в контексте новейших археологических изысканий. Археологические вести, Ин-т истории материальной культуры РАН. — Вып. 33 / [Гл. ред. Н. В. Хвощинская]. — СПб., 2021.)

Оставим в стороне попытку Хвощинской вплести данную крепость в канву ПВЛ. Тем более что совершенно непонятно зачем новоявленному князю понадобилось для статуса рубить крепость, а потом забить на нею и допустить что бы она развалилась? Если же предположить что крепость наскоро рубилась против некой угрозы, а потом либо когда угроза миновала либо когда строители свалили с поселения крепость сама по себе и завалилась. Никому не нужная.
Руританин писал(а) 16.01.2022 :: 18:51:01:
Судя по всему, Ярослав переносит свой двор в Новгород, и поселение на Городище начинает стремительно хиреть. Фактически, кроме начала века, в 11-м оно уже не функционирует.

Какой Ярослав в !Х веке? Крепость на городище завалилась к 889 году.

Руританин писал(а) 16.01.2022 :: 18:51:01:
А вот быстрое захирение первоначальной крепости противоречит Вашему мнению о том, что эти поселенцы сбегли от Рюрика из Ладоги.

Как раз напротив, все в масть. Скандинавское присутствие на Городище начинает фиксироваться только к концу 1Х века. Значит где то до 70-80х строители сидели на Городище ровно, а норманны сидели в Ладоге.  А уже к концу 1Х века строители сваливают в Киев, новым насельникам крепость и на хрен не нужна, защищаться не от кого. Крепость разваливается. На видео "Археологическая пятница 2021" (На ютубе есть) Хвощинская буквально говорит следующее: "Я пересмотрела много литературы по поводу укреплений и проштудировала Моргунова у которого все это очень хорошо и Григорьева у которого в общем то все эти вещи даны...Я пришла к выводу, как говорится, везде такое многообразие их, что честно говоря, вот, аналогий найти, буквально, таким очень сложно ... это же , буквально, первая крепость которая строится здесь у нас на севере. И видимо опыт был может быть не очень хороший, она быстро стала разваливаться..." Находка на крепости по словам Хвощинской только одна, стрела с очень большой хронологической датировкой. Как видим, Хвощинская не сравнивает данную крепость с Киевской, как это делает Михайлов. и опирается на труды Моргунова. С выводами которого Михайлов не согласен. О чем и пишет в статье которую мы уже обсуждали. Так что не все так просто.

Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Рюриково Городище
Ответ #274 - 16.01.2022 :: 20:42:12
 
Mukaffa писал(а) 15.01.2022 :: 21:46:28:
Так это не восточнославянские.
У восточных славян ничего подобного не было.
Вплоть до

Правильнее, конечно сказть - восточноевропейкие. Точную этническую принадлежность мы знать не можем.
Mukaffa писал(а) 15.01.2022 :: 21:46:28:
Так по факту.
Только когда пришёл Рюрик\варяги, только тогда и появилась подобная крепость.
Вы же сами всё время пеняете на хронологию.
Вот она чистейшая хронология.
У местных(т.е. восточных славян) не было до середины 9 века подобных фортификационных технологий, и местные не строили подобных крепостей.
Факт.
Фиксируем.

Фиксируем вот что: в 9-м веке появляется одна крепость на Ильмене, в начале десятого одна на Днепре. В начале 11-го одна у западных славян. Отсюда итог - западные славяне очень поздно научились делать подобные крепости. Туповаты были. Чистая хронология
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Рюриково Городище
Ответ #275 - 16.01.2022 :: 20:45:34
 
Mukaffa писал(а) 15.01.2022 :: 21:53:18:
Местные же не владели подобными фортификационными технологиями. Так по факту.
Подобные технологии только у западных славян. Так тоже по факту.

Нет по факту западные славяне не владели подобными технологиями. Они получили их от новгородцев через 150 лет после первой пробы. Вот так по факту. Олухи они были. Пшеки и сейчас туповаты а уж тогда вообще были примерно дебилы
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Рюриково Городище
Ответ #276 - 16.01.2022 :: 20:50:25
 
Dedal писал(а) 16.01.2022 :: 09:59:26:
Выдаем)

Послушайте, мсье, у Вас там песочница в соседней теме про помойное лингвофричество, нах#ра ровным слоем поноса засирать все пространство форума? Ну сходите и там поговорите. Тут тема, у Вашего друга Мукаффы конкретно про археологию Городища. Он это сам истерически несколько раз сказл
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Рюриково Городище
Ответ #277 - 16.01.2022 :: 20:55:27
 
Руританин писал(а) 16.01.2022 :: 20:42:12:
Mukaffa писал(а) 15.01.2022 :: 21:46:28:
Так это не восточнославянские.
У восточных славян ничего подобного не было.
Вплоть до

Правильнее, конечно сказть - восточноевропейкие. Точную этническую принадлежность мы знать не можем.
Mukaffa писал(а) 15.01.2022 :: 21:46:28:
Так по факту.
Только когда пришёл Рюрикваряги, только тогда и появилась подобная крепость.
Вы же сами всё время пеняете на хронологию.
Вот она чистейшая хронология.
У местных(т.е. восточных славян) не было до середины 9 века подобных фортификационных технологий, и местные не строили подобных крепостей.
Факт.
Фиксируем.

Фиксируем вот что: в 9-м веке появляется одна крепость на Ильмене, в начале десятого одна на Днепре. В начале 11-го одна у западных славян. Отсюда итог - западные славяне очень поздно научились делать подобные крепости. Туповаты были. Чистая хронология


Чистая хронология:
700г. - Любша, балт.славяне, княжеская резиденция.
750г. - Ладога, скандинавы, эмпорий при Любше.
760г. - перестройка Ладоги под вост.слав.- сканд. эмпорий.
9 в. - Рюриково Городище, перенос княжеской резиденции из Любши в РГ.
10 в. - Новгород, эмпорий при РГ.
10 в. - "на Днепре"
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Рюриково Городище
Ответ #278 - 16.01.2022 :: 20:56:23
 
Roxsalan писал(а) 16.01.2022 :: 20:33:02:
Читаем н. в. хвощинскую: "Все эти наблюдения приводят к мысли, что крепость рубилась в короткие сроки, и у строителей не было ни достаточного опыта в возведении подобных сооружений, ни продуманного инженерного проекта. Укрепления прежде всего должны были продемонстрировать значимость самого поселения как административного центра, где находился князь и его дружина."

Ну читаем.
И приход и Рюрика и строительство его резиденции в летописи датируется даже одним и тем же годом:
Цитата:
"В год 6370 (862). ... И принял всю власть один Рюрик и пришел к Ильменю, и поставил город над Волховом, и назвал его Новгород, и сел тут княжить"(ПВЛ)

Поэтому чтобы выписать мастеров у него просто не было времени.
Строили те, кто был с ним.


Roxsalan писал(а) 16.01.2022 :: 20:33:02:
"Помимо несовершенства в приемах строительства следует указать на еще один важный инженерный просчет — дубово-земляная конструкция, хоть и потребовала внушительных строительных усилий и привлечения значительного числа людей, была возведена на песке, в прямом и переносном смысле этого
слова, и участь ее была предрешена. Археологические материалы свидетельствуют, что крепость не горела, никто ее никогда не брал, но под воздействием природных сил она начала разрушаться достаточно быстро. Ее даже не пытались ремонтировать."

Потому-что Рюрик умер.
А Олег перенёс княжескую резиденцию в Киев.
Вот поэтому никто и не ремонтировал. Не было в этом нужды местным.


Roxsalan писал(а) 16.01.2022 :: 20:33:02:
"К концу IX в. это грандиозное оборонительное сооружение прекратило свое существование"

Всё хронологически верно.
Олег - в Киеве в это время.


Roxsalan писал(а) 16.01.2022 :: 20:33:02:
Тем более что совершенно непонятно зачем новоявленному князю понадобилось для статуса рубить крепость, а потом забить на нею и допустить что бы она развалилась?

Затем, что своя резиденция нужна была, вот поэтому и рубил.
Дальше ещё проще объяснение. "Забил" - потому-что умер. Бывает и такое.))


Roxsalan писал(а) 16.01.2022 :: 20:33:02:
Так что не все так просто.

У вас -да.
Но ... читаете коменты выше и ...
"Ты все поймешь, ты все увидишь там."  Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 16.01.2022 :: 21:36:58 от Mukaffa »  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Рюриково Городище
Ответ #279 - 16.01.2022 :: 20:59:43
 
Руританин писал(а) 16.01.2022 :: 20:45:34:
Нет по факту западные славяне не владели подобными технологиями. Они получили их от новгородцев через 150 лет после первой пробы.

Не получили.
Через 150 лет у новгородцев уже дано не было подобных технологий.
Канули в лету ещё в конце IX века.
Так-что мимо.
Сломался аргумент, несите другой.))
У западных славян была своя традиция, иначе появление у них подобных крепостей никак не объяснить.
Факт.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 12 13 14 15 16 
Печать