Roxsalan писал(а) 14.01.2022 :: 13:11:11:

Мне показалось, что Вы

Руританин писал(а) 14.01.2022 :: 17:30:20:

Да нет, это вы "не в состоянии сообразить" о чём речь.
Эти текстологические исследования проводились не на оригинале, а на более поздних неоднократно переписанных текстах.
В которых естественно могли присутствовать неточности, ошибки и даже самовольные авторские приписки переписчиков.
Поэтому и выводы и доказательства данного текстологического исследования будут касаться именно этих поздних рукописных текстов.
К текстам же самого оригинала они отношения не имеют.
Сообразили о чём речь?
Надеюсь.))
И больше мучиться перестанете.))

Руританин писал(а) 14.01.2022 :: 17:37:44:

Зато фортификация где ее нашли славянская.
Руританин писал(а) 14.01.2022 :: 17:37:44:

Я и не утверждал что имеется связь. У нас  с вами зашел спор, были славяне на Рюриковом городище до крепости 9 века или не были. Вы отрицали.

Roxsalan писал(а) 14.01.2022 :: 19:29:36:

"Оставь надежду всяк сюда входящий"(с)
Норманизм сдох. Какие у него ещё могут быть выводы? Плач и скрежет.))))

Mukaffa писал(а) 14.01.2022 :: 17:46:26:

Так Михайлов как раз не находит современных аналогов. Ни в одном конце света. В том числе и на Западе

Roxsalan писал(а) 14.01.2022 :: 19:29:36:

Ну может Копырев конец тоже считается Старокиевской горой, хз. Факт в том, что они пишут о разных сооружениях

Руританин писал(а) 14.01.2022 :: 20:30:45:

Да я и не говорил, что они опровергнуты, это лишь ваша глупая выдумка какая-то.
Я говорил, что они никаким боком к тому факту, что археология подтвердила некоторые летописные даты. Вот и всё. Если вы не понимаете о чём речь, то кто же тут виноват?
Разбирайтесь.


Руританин писал(а) 14.01.2022 :: 20:30:45:

Что чего то?
Рюрик строит крепость по западнославянским технологиям. потом Олег идёт в Киев и там тоже строит аналогичную крепость.
И больше ничего.
Даты летописи подтверждаются археологическим анализом.
Если крепости западнославянские, то и Рюрик с Олегом тоже наверное из оного племени.
По-другому никак.
Вот и всё.
Больше ничего.

Руританин писал(а) 14.01.2022 :: 20:48:56:


Ну у него в общем то выводов объясняющих происхождение крепости нет. Есть лишь констатация того что он не знает аналогов. Кроме того, есть еще и один существенный момент, точка зрения Михайлова относительно киевских фортификаций несколько, если не сказать, существенно, расходится с точкой зрения киевских археологов. А значит тоже надо делать поправку на то, что истина где то посередине. Так как определенная ангажированность во взглядах и как следствие - выводах присутствует. Как бы там ни было, Михайлову импонирует мысль движения фортификационной традиции с севера на юг. Это укладывается в его схему происхождения и становления Руси.

Руританин писал(а) 14.01.2022 :: 20:48:56:

Что бы ответить на данный вопрос надо проштудировать работы киевских археологов, узнать их точку зрения и сопоставить с точкой зрения и аргументами Михайлова.

Руританин писал(а) 14.01.2022 :: 20:48:56:

Смотрите выше.
Руританин писал(а) 14.01.2022 :: 20:48:56:

Скажем так, это пока еще спорный момент, по указанной выше причине, Михайлов в свое работе постоянно оговаривается что это его личная точка зрения. Хотя в целом, возможность того что некая группа людей пришла с Северо-запада и построила укрепление исключать нельзя.
Руританин писал(а) 14.01.2022 :: 20:48:56:


Приход некой группы людей с Северо-запада, о чем написано в Никоновской летописи никак не опровергает мою точку зрения об отсутствии устойчивой связи между югом и севером до похода Ольги. Ну бежали какие то люди в Киев по приходу в Ладогу/Новогород Рюрика и на этом контакты прекратились, я имею ввиду на гос. уровне, пока условная Ольга или Святослав не подмяли под себя и Новгород и Гнездово  и т. д.

Roxsalan писал(а) 15.01.2022 :: 11:08:35:

Или пригласили в Киев строителей из Новгорода (известные "плотники"), "киевляне" и до Ольги в Новгороде бывали и крепость видели - почему не пригласить бригаду строителей. Вариантов море. Единственное надо признать: новгородщина, с учетом более раннего  строительства такой крепости в своем развитии опережала киевщину того времени. Что и так не было секретом.

иван васильевич писал(а) 15.01.2022 :: 11:31:19:

Естественно разные.
У одной - Рюрик.
У другой - Олег.
Цитата:

Притом через 20 лет.