Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 118 119 120 121 122 ... 236
Печать
Происхождение имен 'русь' и 'славяне' (Прочитано 243622 раз)
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2380 - 16.01.2022 :: 14:52:27
 
RVS писал(а) 16.01.2022 :: 07:06:58:
Да это о Европе, причем в римской. Врядли он описывал жизнь гуннов в Азии. П


Есть пример угров. Это как-раз IX-X вв. Угры - кочевники, пришедшие с Урала. Не так давно в Пермском крае были обнаружены захоронения идентичные угорским в Паннонии - Баяновский могильник.
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2381 - 16.01.2022 :: 16:01:46
 
RVS писал(а) 16.01.2022 :: 13:58:47:
Кстати, а в каком лесу живёте?


На север от Питера. Леса до самого горизонта.
Никто и не думал "окультуривать")
Самое яркое воспоминание детства, колхозные пастухи гонят стадо коров в лес, на выпас. Потому как поля все заняты под посевы.
Наверх
 
RVS
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 322

ВУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2382 - 16.01.2022 :: 16:37:12
 
Тарасов Виктор писал(а) 16.01.2022 :: 14:46:05:
RVS писал(а) 16.01.2022 :: 07:06:58:
Какие кочевья в то время, в тех местах...


Летом - в поймах рек. Зимой - охота. Полускотоводческий образ жизни вполне возможен.

Так славяне так и жили. Только зачем кочевать? Летом выпас, а на зиму сено запасали в пойме реки. Скотина вместе с семьёй в одной полуземлянке живёт. Нет надобности в кочевом образе жизни. Кочевой образ жизни для степей и пустынь, ну, ещё в горах гонять скот летом на на альпийские луга, а зимой с гор спускаться. По-моему, это называется отгоным скотоводством.
Наверх
 
RVS
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 322

ВУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2383 - 16.01.2022 :: 16:42:24
 
Тарасов Виктор писал(а) 16.01.2022 :: 14:52:27:
RVS писал(а) 16.01.2022 :: 07:06:58:
Да это о Европе, причем в римской. Врядли он описывал жизнь гуннов в Азии. П


Есть пример угров. Это как-раз IX-X вв. Угры - кочевники, пришедшие с Урала. Не так давно в Пермском крае были обнаружены захоронения идентичные угорским в Паннонии - Баяновский могильник.

Вообще-то угро-финские племена жили и в лесах. Предки были общие, поэтому и обряды погребальные похожи. Как они там разделились на лесных и степных не ведаю, но что родня, то точно
Наверх
 
RVS
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 322

ВУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2384 - 16.01.2022 :: 16:56:33
 
Dedal писал(а) 16.01.2022 :: 16:01:46:
RVS писал(а) 16.01.2022 :: 13:58:47:
Кстати, а в каком лесу живёте?


На север от Питера. Леса до самого горизонта.
Никто и не думал "окультуривать")
Самое яркое воспоминание детства, колхозные пастухи гонят стадо коров в лес, на выпас. Потому как поля все заняты под посевы.

Как не думали? Поля были? В лес не за сто км гнали вглубь, а где-то на опушке. И тогда, где люди жили, то лес под поле вырубали, а на опушках пасли скот. Вы представьте себе, могли бы вы кочевать со своей коровой в лесу? Тем более со стадом, без дома, ночуя в юрте. У вас на выпас сводили, на ночь в сарай. В степи тоже не гоняли бог куда. В основном крутились в каком-то районе. Разве только засуха или другие прогонят.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2385 - 16.01.2022 :: 17:41:50
 
Dedal писал(а) 13.01.2022 :: 18:23:05:
Тяжелый случай)

upasaka писал(а) 13.01.2022 :: 19:31:16:
А как рожь попала к финнам?
И только у них появился дух ржи.
Ответьте просто, без шарад.
Способны?

Как  дух попал к финнам?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2386 - 16.01.2022 :: 17:44:47
 
RVS писал(а) 13.01.2022 :: 06:30:49:
Но славяне другого злака и не знали...

Вы уверены?
Неужели Вавилов проФан?
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2387 - 16.01.2022 :: 18:13:17
 
RVS писал(а) 16.01.2022 :: 16:42:24:
Вообще-то угро-финские племена жили и в лесах.


Ну так, а некоторые финно-угорские племена были именно кочевыми (угры). Это исторический факт. У тюрок есть понятие агач ери, то есть и какие-то группы тюрок могли уходить в леса.

Земледельческие народы образуют сплошную зону расселения - те же скандинавские викинги в Британии образовали область датского права (Денло). А теперь посмотрите на ВЕ: Гнездово, Ярославские могильники и Шестовицы разбросаны на огромном расстоянии друг от друга. Верхнеднепровский юрт, Верхневолжский юрт и Деснинский юрт. Кочевникам требуются большие пространства для выпаса скота (тех же баранов) - все логично. Они не образуют сплошную зону расселения. 
Наверх
« Последняя редакция: 17.01.2022 :: 00:48:18 от Тарасов Виктор »  
RVS
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 322

ВУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2388 - 16.01.2022 :: 21:13:00
 
upasaka писал(а) 16.01.2022 :: 17:44:47:
RVS писал(а) 13.01.2022 :: 06:30:49:
Но славяне другого злака и не знали...

Вы уверены?
Неужели Вавилов проФан?

Почему профан? Рожь злак неприхотливый и урожайность ее больше в наших суровых краях. Я имел ввиду, что знать, может и знали, но не культивировали. Помните фильм "Вечный зов"? Там как раз между председателем колхоза и партийным боссом спор был насчёт пшеницы и ржи. Рожь у восточных  славян на первом месте была. Может ещё что сеяли... Просо например, как в учебнике истории писали. Но вот насчёт ржи ещё я помню, что на огородах сеяли.
Наверх
 
RVS
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 322

ВУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2389 - 16.01.2022 :: 21:15:01
 
Тарасов Виктор писал(а) 16.01.2022 :: 18:13:17:
RVS писал(а) 16.01.2022 :: 16:42:24:
Вообще-то угро-финские племена жили и в лесах.


Ну так, а некоторые финно-угорские племена были именно кочевыми (угры). Это исторический факт. У тюрок есть понятие ака чери, то есть и какие-то группы тюрок могли уходить в леса.

Земледельческие народы образуют сплошную зону расселения - те же скандинавские викинги в Британии образовали область датского права (Денло). А теперь посмотрите на ВЕ: Гнездово, Ярославские могильники и Шестовицы разбросаны на огромном расстоянии друг от друга. Верхнеднепровский юрт, Верхневолжский юрт и Деснинский юрт. Кочевникам требуются большие пространства для выпаса скота (тех же баранов) - все логично. Они не образуют сплошную зону расселения. 

Я и говорю, что кочевниками они в степи были, а в лесу занимались охотой, рыбой, бортничеством и никаких огромных стад скота. Не располагает природная зона к этому.
Наверх
« Последняя редакция: 16.01.2022 :: 21:36:08 от RVS »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2390 - 16.01.2022 :: 22:22:15
 
Ибн-Даста, «славяне пасут свиней наподобие овец».
Завели в дубраву и пасут.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2391 - 16.01.2022 :: 23:06:57
 
RVS писал(а) 13.01.2022 :: 06:30:49:
Это кем она принималась за сорняк? Греками? Может быть... Но славяне другого злака и не знали... И занимались крестьяне рожью до самой советской власти, и даже до ее конца местами на огородах сеяли.

Dedal писал(а) 13.01.2022 :: 07:29:38:
Улыбнуло)
Вопреки народной этимологии "рожь" - от рожать, рыжий.
Лингвисты выводят "рожь" - от резать, рвать.
В виду того, что дикая рожь была мало приспособлена для культурного земледелия и считалась сорняком.

RVS писал(а) 13.01.2022 :: 08:14:22:
Не знаю что это за лингвисты такие. Вообще-то рожь выводится от слово рожать, что более привлекательно выглядит.для славян это было главным злаком выживания.

Отсутствие знаний.
Вы между собой такую ересь обсуждайте.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2392 - 16.01.2022 :: 23:10:26
 
Тарасов Виктор писал(а) 16.01.2022 :: 18:13:17:
У тюрок есть понятие ака чери

Подробней можно?
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2393 - 16.01.2022 :: 23:42:43
 
upasaka писал(а) 16.01.2022 :: 23:10:26:
Подробней можно?


Рашид ад-Дин

"Агачери. В старые времена этого имени не было. В то время как племена Огуза пришли в эти области, толпу из них, которая имела юрт в пределах лесов, назвали этим именем, агач-ери, то есть «лесной человек», подобно тому как людям из монгольских племен, юрт которых был близ леса, положили имя оин ирген, то есть «лесное племя»."

https://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_5/text1.phtml?id=11333


Иордан. О происхождении и деяниях готов (VI в.)

"На побережье океана, там, где через три гирла поглощаются воды реки Вистулы, живут видиварии, собравшиеся из различных племен; за ними берег океана держат эсты, вполне мирный народ. К югу соседит с ними сильнейшее племя акациров, не ведающее злаков, но питающееся от скота и охоты".

https://www.vostlit.info/Texts/rus/Iordan/text1.phtml?id=576
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2394 - 16.01.2022 :: 23:53:10
 
Тарасов Виктор писал(а) 16.01.2022 :: 23:42:43:
"К югу соседит с ними сильнейшее племя акациров, не ведающее злаков, но питающееся от скота и охоты"

Акациры тут возможно не так чтобы и кочевники, а допустим полуоседлые скотоводы.
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2395 - 17.01.2022 :: 00:09:17
 
Mukaffa писал(а) 16.01.2022 :: 23:53:10:
Акациры тут возможно не так чтобы и кочевники, а допустим полуоседлые скотоводы.


Вроде того.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2396 - 17.01.2022 :: 00:34:34
 
Смотрите, вот у вас:
Тарасов Виктор писал(а) 16.01.2022 :: 18:13:17:
У тюрок есть понятие аГач ери, то есть и какие-то группы тюрок могли уходить в леса.

А было
Тарасов Виктор писал(а) 16.01.2022 :: 18:13:17:
У тюрок есть понятие ака чери


Спасибо, что исправили...
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2397 - 17.01.2022 :: 00:49:02
 
upasaka писал(а) 17.01.2022 :: 00:34:34:
Спасибо, что исправили...


Исправил. На память полагаться нельзя.
Наверх
 
RVS
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 322

ВУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2398 - 17.01.2022 :: 00:59:49
 
upasaka писал(а) 16.01.2022 :: 23:06:57:
RVS писал(а) 13.01.2022 :: 06:30:49:
Это кем она принималась за сорняк? Греками? Может быть... Но славяне другого злака и не знали... И занимались крестьяне рожью до самой советской власти, и даже до ее конца местами на огородах сеяли.

Dedal писал(а) 13.01.2022 :: 07:29:38:
Улыбнуло)
Вопреки народной этимологии "рожь" - от рожать, рыжий.
Лингвисты выводят "рожь" - от резать, рвать.
В виду того, что дикая рожь была мало приспособлена для культурного земледелия и считалась сорняком.

RVS писал(а) 13.01.2022 :: 08:14:22:
Не знаю что это за лингвисты такие. Вообще-то рожь выводится от слово рожать, что более привлекательно выглядит.для славян это было главным злаком выживания.

Отсутствие знаний.
Вы между собой такую ересь обсуждайте.

Так просветите.
Наверх
 
RVS
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 322

ВУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2399 - 17.01.2022 :: 01:04:43
 
Тарасов Виктор писал(а) 16.01.2022 :: 23:42:43:
upasaka писал(а) 16.01.2022 :: 23:10:26:
Подробней можно?


Рашид ад-Дин

"Агачери. В старые времена этого имени не было. В то время как племена Огуза пришли в эти области, толпу из них, которая имела юрт в пределах лесов, назвали этим именем, агач-ери, то есть «лесной человек», подобно тому как людям из монгольских племен, юрт которых был близ леса, положили имя оин ирген, то есть «лесное племя»."

https://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_5/text1.phtml?id=11333


Иордан. О происхождении и деяниях готов (VI в.)

"На побережье океана, там, где через три гирла поглощаются воды реки Вистулы, живут видиварии, собравшиеся из различных племен; за ними берег океана держат эсты, вполне мирный народ. К югу соседит с ними сильнейшее племя акациров, не ведающее злаков, но питающееся от скота и охоты".

https://www.vostlit.info/Texts/rus/Iordan/text1.phtml?id=576

Жить с охоты и скотоводства ещё не значит кочевать. Просто держали много скота, заготавливал корма в пойме реки. Да и в степи кочевать не стремились, если нужда не заставляла передвигаться.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 118 119 120 121 122 ... 236
Печать