Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 236
Печать
Происхождение имен 'русь' и 'славяне' (Прочитано 245149 раз)
shinga
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 234

ЮФУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #120 - 05.12.2021 :: 21:18:36
 
Mukaffa писал(а) 05.12.2021 :: 21:05:49:
Как вы думаете, про кого это сказано?))

Гельмольд писал в начале XII в. Да, в XI веке вагры вовсю шастали по морю. И торговцы свои у них появились. Может, даже в X-м веке, хотя источников на сей счёт нет. И суда у них всё те же, клинкерные, технологию у датчан подсмотрели. Что же тут странного? Лодки-белозёрки такого же типа. Культуры заимствуют друг у друга технологии. Вот, например, шведы взяли у ильменских словен лошадку с хомутом и плугом.
Наверх
 
shinga
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 234

ЮФУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #121 - 05.12.2021 :: 21:22:49
 
...

вот оно, это пресловутое погребение
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #122 - 05.12.2021 :: 21:27:44
 
shinga писал(а) 05.12.2021 :: 19:38:29:
А кто тогда эти самы росы Бертинских анналов, по вашему?

Подданные хакана, не свеоны.
А вот если ухватитесь за "соломинку" король Хокон - все станет на свои места: свеоны подданные короля Хакона пришли в качестве послов в Византию... и т.д. К хазарскому, аварскому, русскому и даже норманнскому каганату никакого отношения не имели. Смотрите, "соломинку" предлагаю один раз - не возьмете, Mukaffa со своими ободритами ухватится.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #123 - 05.12.2021 :: 21:32:25
 
shinga писал(а) 05.12.2021 :: 21:18:36:
Гельмольд писал в начале XII в.

В  IX веке ещё никто ничего не писал, ну может за исключением Эйнхарда.
Наверно Гельмольд всё-таки кое-что знал о вендах, он вырос в тех краях и прожил там долгое время.


shinga писал(а) 05.12.2021 :: 21:18:36:
Да, в XI веке вагры вовсю шастали по морю.

В 940х годах император Оттон называет Балтику - "Морем ругиян", т.е. рюгинцев.
Представляете?


shinga писал(а) 05.12.2021 :: 21:18:36:
И торговцы свои у них появились. Может, даже в X-м веке, хотя источников на сей счёт нет.

И 7 и 8 веками датируются там города.
А у скандинавов к сожалению городов по пальца одной руки хватит чтобы перечислить.
Так-что с торговцами у них напряг однозначно.
Готфрид, король датский, переселил в Хедебю купцов-вендов, ибо своих не имелось.
Вот такая неприятность.

shinga писал(а) 05.12.2021 :: 21:18:36:
И суда у них всё те же, клинкерные, технологию у датчан подсмотрели. Что же тут странного? Лодки-белозёрки такого же типа. Культуры заимствуют друг у друга технологии.

Без разницы кто у кого подсмотрел технологии, но скандинавы позаимствовали славянское слово "ладья" в свой корабельный лексикон. Значит подобных судов у них видимо не было.))
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #124 - 05.12.2021 :: 21:34:00
 
shinga писал(а) 05.12.2021 :: 21:22:49:
вот оно, это пресловутое погребение

И что?
Вы ждали царскую гробницу типа как в Трое что-ли? Смайл
Наверх
 
shinga
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 234

ЮФУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #125 - 05.12.2021 :: 21:45:52
 
Начнём с того, что у нас трупоположение. У славян Восточной Европы это в IX веке невозможно; если не сожгли - значит упырь. Если плохо сожгли - значит нетопырь.

Покойник лежит в деревянном ящике-домовине. Пространство между ящиком и ямой завалено брёвнами. Этот момент есть и в Бирке, но в Бирке не ящик, а оградка без дна. Обряд хоть не идентичный, но похожий.
В кургане № 11 найдены ладейные заклёпки, из чего Назаренко предположил, что сверху могилу перекрыли бортом шнеки, навалили камней. Значит, в могиле мореход. Потом наверху развели костёр - и всё это рухнуло в могилу. Затем насыпали курган. Как-то так.

Это не сопка. Это не домик мёртвых. Это не длинный курган. Тогда - что?
Наверх
 
shinga
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 234

ЮФУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #126 - 05.12.2021 :: 22:00:38
 
...

В Польше исследователи из Гданьского археологического музея обнаружили коллективное 1000-летнее захоронение скандинавских воинов, которое тут же получило название "дом смерти".

Как сообщает Nauka w Polsce, находка ошеломила польских ученых, поскольку скандинавские воины были обнаружены за сотни километров от своей родины - в деревне Чепля в Восточной Померании.

Обнаруженное захоронение археологи назвали "домом смерти". В нем были обнаружены останки четырех мужчин. Химический и генетический анализ показал, что эти люди были происхождением из Скандинавии, скорее всего из Дании.

По словам доктора Славомира Вадила из Гданьского археологического музея, воины были похоронены вместе с большим количеством различных погребальных предметов, не имевших большой ценности, оружия и элементов конной упряжи.

Внимания заслуживает сам "дом смерти", датированный XI веком. Он расположен в центральной части древнего кладбища. Этот "дом" был возведен из бревен и досок и внешне напоминает обычную бревенчатую хижину. Он состоит из четырех хорошо построенных погребальных камер размером 3,5х2 метра, в каждой из которых было похоронено по одному воину.

"Это был один из самых популярных методов строительства домов в то время, - говорит доктор Вадил. - Поэтому мы можем сказать, что это был "дом смерти".

По мнению археологов, датские воины были похоронены во времена династии Пястов - первой польской династии, которая правила с X-го и до конца XIV века.

"Дом смерти" был сооружен внутри более крупного некрополя, возведенного при польском короле Болеславе I Храбром. Судя по найденным в могилах мечам, копьям, пряжкам, стременам и шпорам, эти воины были искусными наездниками. Также в захоронениях были обнаружены старинные монеты, металлические безделушки, гребни, глиняные горшки и останки животных.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #127 - 05.12.2021 :: 22:10:24
 
shinga писал(а) 05.12.2021 :: 22:00:38:
В Польше исследователи из Гданьского археологического музея обнаружили коллективное 1000-летнее захоронение скандинавских воинов, которое тут же получило название "дом смерти".

shinga писал(а) 05.12.2021 :: 22:00:38:
Внимания заслуживает сам "дом смерти", датированный XI веком.

Во-первых, с чего они взяли что это именно скандинавские воины?
Пояснения нужны.
Во-вторых, XI век.
Ну возможно, что Болеслав нанимал и датских наёмников.
У него и немцы были.
Так и что с того?
Что это за аргумент такой?
Не катит явно.))

Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #128 - 05.12.2021 :: 22:17:13
 
shinga писал(а) 05.12.2021 :: 21:45:52:
Начнём с того, что у нас трупоположение. У славян Восточной Европы это в IX веке невозможно; если не сожгли - значит упырь. Если плохо сожгли - значит нетопырь.

О господи, ... славяне в ВЕ разные были, с разными обрядами.
Упырь и нетопырь это уже далековато от темы.
Так можно и псоглавцев навспоминать. Тоже где-то там обитали по некоторым источникам.

shinga писал(а) 05.12.2021 :: 21:45:52:
Покойник лежит в деревянном ящике-домовине. Пространство между ящиком и ямой завалено брёвнами. Этот момент есть и в Бирке, но в Бирке не ящик, а оградка без дна. Обряд хоть не идентичный, но похожий.

А в Бирке одни скандинавы похоронены?
Уверены?))
В Бирке кстати полно разных погребальных обрядов.
Многие где-то позаимствованы видимо.
Город полиэтничный.
И что?
Давайте с Биркой разбираться, мне то что.
Есть желание?  Подмигивание


shinga писал(а) 05.12.2021 :: 21:45:52:
Это не сопка. Это не домик мёртвых. Это не длинный курган. Тогда - что?

Так наверное надобно археологов читать.
Уж наверняка дали какое-то определение.
Чего мучиться то?
Наверх
 
shinga
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 234

ЮФУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #129 - 05.12.2021 :: 22:25:38
 
Просто до кучи. Я этого от вас ждал. А вдруг это венды
Наверх
 
shinga
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 234

ЮФУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #130 - 05.12.2021 :: 22:28:38
 
Mukaffa писал(а) 05.12.2021 :: 22:17:13:
О господи, ... славяне в ВЕ разные были, с разными обрядами.

у славян только кремации. Исключений нет. Ингумации появились в конце X века, как считают, под влиянием христианства. А скандинавы - это уже и кремации, и ингумации.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #131 - 05.12.2021 :: 22:30:39
 
shinga писал(а) 05.12.2021 :: 22:25:38:
Просто до кучи. Я этого от вас ждал. А вдруг это венды

11 век?
Вряд-ли. У вендов проблемы были, им уже не до наёмничества было.
Наверх
 
shinga
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 234

ЮФУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #132 - 05.12.2021 :: 22:35:12
 
Mukaffa писал(а) 05.12.2021 :: 22:17:13:
Так наверное надобно археологов читать.
Уж наверняка дали какое-то определение.
Чего мучиться то?


Я предложил то, что практиковали славяне и финно-угры на севере Руси. Не делал камер никто в IX-X веке. Как-то так. Если вам верить, то придётся выделить новую археологическую культуру Северо-Запада. На основании одного лишь кургана № 11. Ну не бывает так, что все кругом сжигают, а какому-то чудаку захотелось вы...ся, чтобы потом поставить в тупик археологов. Сожгут. Непременно сожгут. Традиция.
Наверх
 
shinga
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 234

ЮФУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #133 - 05.12.2021 :: 22:36:48
 
Mukaffa писал(а) 05.12.2021 :: 22:30:39:
Вряд-ли. У вендов проблемы были, им уже не до наёмничества было.

Воины. Дружина. Мечи, и всё такое.. ищите и обрящете
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #134 - 05.12.2021 :: 22:43:12
 
shinga писал(а) 05.12.2021 :: 22:28:38:
у славян только кремации. Исключений нет. Ингумации появились в конце X века, как считают, под влиянием христианства. А скандинавы - это уже и кремации, и ингумации.

В Великой Моравии разве не было ингумаций?
Вроде имелись.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #135 - 05.12.2021 :: 22:45:05
 
shinga писал(а) 05.12.2021 :: 22:35:12:
Я предложил то, что практиковали славяне и финно-угры на севере Руси. Не делал камер никто в IX-X веке. Как-то так. Если вам верить, то придётся выделить новую археологическую культуру Северо-Запада. На основании одного лишь кургана № 11. Ну не бывает так, что все кругом сжигают, а какому-то чудаку захотелось вы...ся, чтобы потом поставить в тупик археологов. Сожгут. Непременно сожгут. Традиция.

Могла быть смешанная группа.
Не чисто славяне.
Вот вам и ответ.
Вот вам и предложение.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #136 - 05.12.2021 :: 22:47:14
 
shinga писал(а) 05.12.2021 :: 22:36:48:
Воины. Дружина. Мечи, и всё такое.. ищите и обрящете

Не понял честно говоря.
Были у вендов - и Воины, и Дружина, и Мечи.
Так и что с того?
Сказать то что хотели?
Наверх
 
shinga
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 234

ЮФУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #137 - 05.12.2021 :: 22:57:14
 
Mukaffa писал(а) 05.12.2021 :: 22:45:05:
Могла быть смешанная группа.

смешанная группа - дружина. Если ты вступил в дружину, то будь хоть швед, хоть славянин - братва похоронит тебя по-пацански.

Но если живёшь в роде своём - то похоронят, как положено. Не спросят.
Наверх
 
Всадник
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 23

МГУ им. М.В. Ломоносова
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #138 - 05.12.2021 :: 23:00:12
 
shinga писал(а) 05.12.2021 :: 18:39:32:
Бертинские анналы. Чёрным по белому. Говорят. О себе. Рос. По происхождению - свеоны.

Мне кажется, Вы ошибаетесь, нет там такого.
Вы можете процитировать?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #139 - 05.12.2021 :: 23:04:02
 
shinga писал(а) 05.12.2021 :: 22:57:14:
смешанная группа - дружина. Если ты вступил в дружину, то будь хоть швед, хоть славянин - братва похоронит тебя по-пацански.

Но если живёшь в роде своём - то похоронят, как положено. Не спросят.

Ну, а викинги-венды и викинги-эсты скандинавских саг что не дружина что-ли?
Дружина и есть.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 236
Печать