Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
(Модератор: EvS)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 228 229 230 231 232 ... 236
Печать
Происхождение имен 'русь' и 'славяне' (Прочитано 249520 раз)
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4580 - 22.02.2022 :: 13:54:01  
RVS писал(а) 22.02.2022 :: 12:04:32:
Я, конечно, не фанат истины, но и до примитивного детского вранья опускаться не намерен. Если хочешь быть солидным меном, надо вести себя достойно. На кривой телеге, далеко не уедешь. Чтобы история пользу приносила, она должна быть правдива. Ее можно интерпритировать в свою пользу, но выдумывать факты... Нет, нет, нет - это не наш метод.


Профессор, допустим:
Был в древней Греции миф о Геракле.
Античные сочинения дошли до средневековья.
И вот в эпоху Возрождения античный миф о Геракле опять стал популярен.
Вот только со времен древней Греции изменилась мода и Геракла стали изображать в доспехах.

Можем ли мы, на этом основании, утверждать, что Геракла не было и в древней Греции?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4581 - 22.02.2022 :: 15:04:13  
Dedal писал(а) 22.02.2022 :: 13:54:01:
Можем ли мы, на этом основании, утверждать, что Геракла не было и в древней Греции?

На этом - нет, но на основании того что Dedal писал(а) 22.02.2022 :: 13:54:01:
Был в древней Греции миф о Геракле.
- можем. Миф о Геракле и реальный Геракл - не одно и тоже.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
RVS
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 322

ВУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4582 - 22.02.2022 :: 15:04:47  
А что, мало?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
RVS
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 322

ВУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4583 - 22.02.2022 :: 15:20:01  
Dedal писал(а) 22.02.2022 :: 13:54:01:
RVS писал(а) 22.02.2022 :: 12:04:32:
Я, конечно, не фанат истины, но и до примитивного детского вранья опускаться не намерен. Если хочешь быть солидным меном, надо вести себя достойно. На кривой телеге, далеко не уедешь. Чтобы история пользу приносила, она должна быть правдива. Ее можно интерпритировать в свою пользу, но выдумывать факты... Нет, нет, нет - это не наш метод.


Профессор, допустим:
Был в древней Греции миф о Геракле.
Античные сочинения дошли до средневековья.
И вот в эпоху Возрождения античный миф о Геракле опять стал популярен.
Вот только со времен древней Греции изменилась мода и Геракла стали изображать в доспехах.

Можем ли мы, на этом основании, утверждать, что Геракла не было и в древней Греции?



Аналогия просто пипец. Типа: "зачем мне холодильник, если я некурящий?"
А что, Геракл историческое лицо?
Повторяю для тех, кто не служил в армии: Татищев не единожды пойман на сочинительстве истории". Он вытянул на свет божий альтернативную ПВЛ. Те же яйца, но в профиль. Но если от норманизма тянет хоть какой-то реалистичностью, то его версия - конек-горбунок. Его версийон призвания напоминает совещалище в сенате, а не сходняк волховских авторитетов, чтобы перетереть вопросы. Только это уже подозрение вызывает. Летописи, откуда он это высосал, никто никогда не видел и не слышал. А репутация у него в среде историков близкая к нулю.
Наверх
« Последняя редакция: 22.02.2022 :: 15:51:00 от RVS »  
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4584 - 22.02.2022 :: 15:38:57  
RVS писал(а) 22.02.2022 :: 15:20:01:
Татищев не единожды пойман на сочинительстве истории

На Татищиве свет клином сошёлся что-ли?
Герберштейн например никакого Татищева не знал и не ведал, потому-что жил на двести лет раньше.
Но высказался просто: что династия от вагров.
Вот и вся недолга.))
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
RVS
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 322

ВУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4585 - 22.02.2022 :: 16:02:23  
Mukaffa писал(а) 22.02.2022 :: 15:38:57:
RVS писал(а) 22.02.2022 :: 15:20:01:
Татищев не единожды пойман на сочинительстве истории

На Татищиве свет клином сошёлся что-ли?
Герберштейн например никакого Татищева не знал и не ведал, потому-что жил на двести лет раньше.
Но высказался просто: что династия от вагров.
Вот и вся недолга.))


Так... Я писал для белобилетчиков, которые утверждают, что Татищев цяця, а Толочко кака. Не ссылайтесь, а я не буду говорить, что у некоторых брехун в авторитетах числится. На барона Мюнхаузена ещё сошлитесь. Насчёт ...штейна, то он-то о Никитиче ничего не знал, а вот Васек о ...штейне слыхивал, поэтому и блеснула у него мысля соотворить версию по ...штейну. То что ....штейн высказал предположение, то нормально - в этом криминала нет. А вот Васька документ самозванцам выписал, а за это в любом средневековом цивилизованном обществе дыба и четвертование. Васю за шиворот и в разбойный приказ дьяку на собеседование. Кто надоумил-то самозванщину разводить?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4586 - 22.02.2022 :: 16:10:55  
RVS писал(а) 22.02.2022 :: 15:20:01:
от норманизма тянет хоть какой-то реалистичностью,

Какой? RVS писал(а) 22.02.2022 :: 15:20:01:
Те же яйца,
и сами ведь хорошо знаете. Что касается альтернатив ПВЛ, то они подлежат изучению такому же как и сама ПВЛ. К примеру вот такая альтернативная ПВЛ: "при се/л. 573 об./го цесарстве придоша Русь, Чюдь, Словене, Кривичи къ Варягомъ, реша: «земля наша велика и обилна, а наряда в неи нетуть, поидете княжитъ и володетъ нами». и это притом, что это Древнейший датированный список русской летописи.
https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XIII/1260-1280/Zabyt_proizv_russ_p... Подозреваю, что когда-то кто-то выбирая что альтернатива, а что нет исходил из вашего:RVS писал(а) 22.02.2022 :: 12:04:32:
Ее можно интерпритировать в свою пользу, но выдумывать факты... Нет, нет, нет - это не наш метод.

Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4587 - 22.02.2022 :: 16:25:53  
RVS писал(а) 22.02.2022 :: 16:02:23:
Так... Я писал для белобилетчиков, которые утверждают, что Татищев цяця, а Толочко кака. Не ссылайтесь, а я не буду говорить, что у некоторых брехун в авторитетах числится. На барона Мюнхаузена ещё сошлитесь. Насчёт ...штейна, то он-то о Никитиче ничего не знал, а вот Васек о ...штейне слыхивал, поэтому и блеснула у него мысля соотворить версию по ...штейну. То что ....штейн высказал предположение, то нормально - в этом криминала нет. А вот Васька документ самозванцам выписал, а за это в любом средневековом цивилизованном обществе дыба и четвертование. Васю за шиворот и в разбойный приказ дьяку на собеседование. Кто надоумил-то самозванщину разводить?

Так самозванщина - это сканды.
Никто о них не знал никогда и не ведал, а тут на тебе - прибыл в 18 веке в Россию нэмец и поведал.
А наши то олухи как вседа - Явро-па! не лаптем щи хлебать терь будем.
Вот и расхлёбываем.))
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4588 - 22.02.2022 :: 16:52:30  
RVS писал(а) 22.02.2022 :: 15:20:01:
Аналогия просто пипец. Типа: "зачем мне холодильник, если я некурящий?"
А что, Геракл историческое лицо?


Пардон, не учел коэф. интеллекта оппонента.
Исправляюсь:
Популярность мифа о Геракле в древней Греции.
Известность мифа о Геракле в средние века.
Популярность мифа о Геракле в эпоху Возрождения, но изображение Геракла в средневековых доспехах.
Правильно ли будет, на основании того, что в древней Греции не носили средневековых доспехов, сделать вывод: мифа о Геракле в древней Греции - не знали?

Так пойдет)

Цитата:
Повторяю для тех, кто не служил в армии: Татищев не единожды пойман на сочинительстве истории". Он вытянул на свет божий альтернативную ПВЛ. Те же яйца, но в профиль. Но если от норманизма тянет хоть какой-то реалистичностью, то его версия - конек-горбунок. Его версийон призвания напоминает совещалище в сенате, а не сходняк волховских авторитетов, чтобы перетереть вопросы. Только это уже подозрение вызывает. Летописи, откуда он это высосал, никто никогда не видел и не слышал. А репутация у него в среде историков близкая к нулю.


Повторяю, для тех, кого в армии слишком сильно били по голове)

Цитата:
[Его версия призвания напоминает совещание в сенате, а не сходняк волховских авторитетов, чтобы перетереть вопросы. Только это уже подозрение вызывает.


Форма и содержание - две разные вещи.
Описание в современных автору терминах - в порядке вещей.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4589 - 22.02.2022 :: 17:03:28  
RVS писал(а) 22.02.2022 :: 15:04:47:
А что, мало?


Вы излагаете концепцию, но не приводите фактов.
Я излагаю факты - но вы говорите, что ваши факты - лучше.
Вы считаете, что этого достаточно?)
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4590 - 22.02.2022 :: 17:19:02  
Mukaffa писал(а) 22.02.2022 :: 15:38:57:
На Татищиве свет клином сошёлся что-ли?
Герберштейн например никакого Татищева не знал и не ведал, потому-что жил на двести лет раньше.
Но высказался просто: что династия от вагров.
Вот и вся недолга.))

А вы покажите, где он такое написал!
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4591 - 22.02.2022 :: 17:22:07  
upasaka писал(а) 22.02.2022 :: 17:19:02:
А вы покажите, где он такое написал!

Так читайте и узнаете где.
Уже и читать лень?)))
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
RVS
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 322

ВУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4592 - 22.02.2022 :: 17:22:19  
иван васильевич писал(а) 22.02.2022 :: 16:10:55:
RVS писал(а) 22.02.2022 :: 15:20:01:
от норманизма тянет хоть какой-то реалистичностью,

Какой? RVS писал(а) 22.02.2022 :: 15:20:01:
Те же яйца,
и сами ведь хорошо знаете. Что касается альтернатив ПВЛ, то они подлежат изучению такому же как и сама ПВЛ. К примеру вот такая альтернативная ПВЛ: "при се/л. 573 об./го цесарстве придоша Русь, Чюдь, Словене, Кривичи къ Варягомъ, реша: «земля наша велика и обилна, а наряда в неи нетуть, поидете княжитъ и володетъ нами». и это притом, что это Древнейший датированный список русской летописи.
https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XIII/1260-1280/Zabyt_proizv_russ_p... Подозреваю, что когда-то кто-то выбирая что альтернатива, а что нет исходил из вашего:RVS писал(а) 22.02.2022 :: 12:04:32:
Ее можно интерпритировать в свою пользу, но выдумывать факты... Нет, нет, нет - это не наш метод.




Мда. У вас внуки есть?... Думаю, что и правнуки будут до седых яиц тут на форуме разбираться с альтернативщиной...
Как-то меру надо знать... Сами же видите, что та жа ПВЛ, но с другими персонажами. Это то же, что история украины-руси, которую написал Грушевский. Он там все оставил как есть, только древнерусское население назвал украинцами. И одним словом создал для всех проблему, от которой мы и сегодня кровью харькаем.
Какая разница, какая этничности у русов была? Кстати, в те времена половина населения Скандинавии были этнически финнами. Там скандинавы и финны только сливались в один этнос. Может Рюрик со товарищи был скандинавский финны, которого пригласили соотечественики для усиления, а может вообще из Хельсинки пришел?
У меня же остаётся версия, что они не были приглашены, а пришли в качестве торговцев, чем оказались полезны местным. Какие в те времена приглашения? Как-то не представляю. Призвание - чисто идеологическая интерпритация. Политический прием.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
RVS
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 322

ВУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4593 - 22.02.2022 :: 17:24:08  
Dedal писал(а) 22.02.2022 :: 16:52:30:
RVS писал(а) 22.02.2022 :: 15:20:01:
Аналогия просто пипец. Типа: "зачем мне холодильник, если я некурящий?"
А что, Геракл историческое лицо?


Пардон, не учел коэф. интеллекта оппонента.
Исправляюсь:
Популярность мифа о Геракле в древней Греции.
Известность мифа о Геракле в средние века.
Популярность мифа о Геракле в эпоху Возрождения, но изображение Геракла в средневековых доспехах.
Правильно ли будет, на основании того, что в древней Греции не носили средневековых доспехов, сделать вывод: мифа о Геракле в древней Греции - не знали?

Так пойдет)

Цитата:
Повторяю для тех, кто не служил в армии: Татищев не единожды пойман на сочинительстве истории". Он вытянул на свет божий альтернативную ПВЛ. Те же яйца, но в профиль. Но если от норманизма тянет хоть какой-то реалистичностью, то его версия - конек-горбунок. Его версийон призвания напоминает совещалище в сенате, а не сходняк волховских авторитетов, чтобы перетереть вопросы. Только это уже подозрение вызывает. Летописи, откуда он это высосал, никто никогда не видел и не слышал. А репутация у него в среде историков близкая к нулю.


Повторяю, для тех, кого в армии слишком сильно били по голове)

Цитата:
[Его версия призвания напоминает совещание в сенате, а не сходняк волховских авторитетов, чтобы перетереть вопросы. Только это уже подозрение вызывает.


Форма и содержание - две разные вещи.
Описание в современных автору терминах - в порядке вещей.


Нет не пойдет. Нече на форму пенять, коль аналогия кривая.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4594 - 22.02.2022 :: 17:25:27  
RVS писал(а) 22.02.2022 :: 17:22:19:
а пришли в качестве торговцев, чем оказались полезны местным.

Торговцы говорили на славянском языке.
Арабы в курсе(Хордадбех 9 век).
Ищите скандинаво-славян тогда, ну или финно-славян, иначе - брак.
В вашей версии.  Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
RVS
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 322

ВУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4595 - 22.02.2022 :: 17:30:10  
Dedal писал(а) 22.02.2022 :: 17:03:28:
RVS писал(а) 22.02.2022 :: 15:04:47:
А что, мало?


Вы излагаете концепцию, но не приводите фактов.
Я излагаю факты - но вы говорите, что ваши факты - лучше.
Вы считаете, что этого достаточно?)
.

"Мои" акты знают все. Чего повторяться? Или вы не в курсе?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
RVS
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 322

ВУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4596 - 22.02.2022 :: 17:34:02  
Mukaffa писал(а) 22.02.2022 :: 17:25:27:
RVS писал(а) 22.02.2022 :: 17:22:19:
а пришли в качестве торговцев, чем оказались полезны местным.

Торговцы говорили на славянском языке.
Арабы в курсе(Хордадбех 9 век).
Ищите скандинаво-славян тогда, ну или финно-славян, иначе - брак.
В вашей версии.  Подмигивание


Ну и что, что говорят по-славянски. Они среди славян живут и это язык межнационального общения на Волхове. Славян большинство там, они плодятся как кролики, вполне возможно, что русы на родном говорят плохо, если говорят вообщее. Все нормально.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
RVS
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 322

ВУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4597 - 22.02.2022 :: 17:35:09  
Mukaffa писал(а) 22.02.2022 :: 17:25:27:
RVS писал(а) 22.02.2022 :: 17:22:19:
а пришли в качестве торговцев, чем оказались полезны местным.

Торговцы говорили на славянском языке.
Арабы в курсе(Хордадбех 9 век).
Ищите скандинаво-славян тогда, ну или финно-славян, иначе - брак.
В вашей версии.  Подмигивание



Купцам вообще языки знать надо тех, с кем они дела ведут
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4598 - 22.02.2022 :: 17:38:12  
RVS писал(а) 22.02.2022 :: 17:35:09:
Купцам вообще языки знать надо тех, с кем они дела ведут

Не пройдёт.
Тогда бы они и арабский знали.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4599 - 22.02.2022 :: 17:41:04  
RVS писал(а) 22.02.2022 :: 17:34:02:
вполне возможно, что русы на родном говорят плохо, если говорят вообщее.

Так нет сведений что у русов какой-то другой язык помимо славянского.
Ничего не поделать.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 228 229 230 231 232 ... 236
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.