Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 146 147 148 149 150 ... 236
Печать
Происхождение имен 'русь' и 'славяне' (Прочитано 249409 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2940 - 26.01.2022 :: 14:30:16
 

Mukaffa писал(а) 26.01.2022 :: 13:56:09:
это для вас мутно.
Вы просили, я показал хронологически - изменение взглядов Седова В.В.


upasaka писал(а) 26.01.2022 :: 13:34:04:
"на мою цитату из 1995 года".

Там же ниже читайте предположения Седова.
В раннем средневековье.
В настоящее время может быть предложено и иное решение происхождения словен ильменских и
их ранних погребальных памятников. Археологические материалы Среднего Повисленья, Неманского бассейна и других балтских территорий не фиксируют каких-либо следов крупной миграции населения в восточном или северо-восточном направлениях в VII в. или на рубеже VII и VIII вв.
Поэтому допустимо предположение, что славянская племенная группировка, известная позднее как словене новгородские, появилась на северо-западе Русской равнины в более раннее время, мигрируя в общем большом переселенческом потоке самого конца IV или начала V в., вызванном отмеченными выше климатическими катаклизмами. ....

Безусловно, следует согласиться с И.В.Ислановой в том, что культура сопок формировалась на месте, в Ильменском бассейне и ее ядром было славянское население, оставившее памятники третьей четверти I тыс. н.э. типа удомельских, возникших в тех же ландшафтных местностях, что и сопки. Вместе с тем, представляется несомненным, что в этногенезе словен новгородских приняли также участие местные финноязычные племена и население культуры псковских длинных курганов, в той его части, которая входит в ареал сопок. В таком случае поиски прототипов этим погребальным сооружениям на стороне не целесообразны. Сопки могли зародиться в Поильменье на определенном этапе активного развития жизни и культуры новгородских словен как культово-погребальные сооружения независимо от влияний других этносов."

Все поселения римского времени в конце IV или в начале V в. были оставлены
населением. Резкие климатические  изменения  и  обусловленные  ими  неблагоприятные  условия  для
жизни и хозяйственной деятельности стали причиной переселения крупных масс среднеевропейскогоРяд археологических наблюдений, в частности появление в это время нового населения в лесной
зоне Русской равнины, позволяют полагать, что основные массы переселенцев из Средневисленского
региона  направились  на  северо-восток.

Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2941 - 26.01.2022 :: 14:31:50
 
Mukaffa писал(а) 26.01.2022 :: 14:00:43:
Это надолго - крепитесь 

Если не кормить, то ещё страниц пять и наверняка выдохнется.))

upasaka писал(а) 26.01.2022 :: 13:49:08:
Так что, археологических данных нет о западных славянах в Новгороде.
А если допустить, то ГИПОТЕТИЧЕСКИ.

И главное...
Где вы нашли в моих текстах, что я статьей 1994 года опровергаю статью 1974?
Там же и ссылку поставил [24]/
Вы же не только позоритесь, хоты вам это не в первые.

Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2942 - 26.01.2022 :: 14:32:33
 
Dedal писал(а) 26.01.2022 :: 13:54:46:
От кого народ получает наименование? - от богов, которым поклоняется аристократия.

Украинский народ, как пример.
Есть еще советский, но тут соглашусь, тут "совет" даже больше чем бог.
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2943 - 26.01.2022 :: 14:40:54
 
иван васильевич писал(а) 26.01.2022 :: 14:32:33:
Dedal писал(а) 26.01.2022 :: 13:54:46:
От кого народ получает наименование? - от богов, которым поклоняется аристократия.

Украинский народ, как пример.
Есть еще советский, но тут соглашусь, тут "совет" даже больше чем бог.


"Украинский народ" родился при "советах")
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2944 - 26.01.2022 :: 14:42:57
 
upasaka писал(а) 26.01.2022 :: 14:31:50:
Mukaffa писал(а) 26.01.2022 :: 14:00:43:
Это надолго - крепитесь 

Если не кормить, то ещё страниц пять и наверняка выдохнется.))

upasaka писал(а) 26.01.2022 :: 13:49:08:
Так что, археологических данных нет о западных славянах в Новгороде.
А если допустить, то ГИПОТЕТИЧЕСКИ.

И главное...
Где вы нашли в моих текстах, что я статьей 1994 года опровергаю статью 1974?
Там же и ссылку поставил [24]/
Вы же не только позоритесь, хоты вам это не в первые.



С такой энергией, вы бы лучше нашли прототипы "длиных курганов" кривичей - было бы больше пользы  Подмигивание
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2945 - 26.01.2022 :: 14:49:45
 
иван васильевич писал(а) 26.01.2022 :: 14:32:33:
Украинский народ, как пример


Кстати, хорошая аналогия к Одину.
Тот тоже сначала был чужим периферийным богом, затем скандинавы его усвоили и развили культ.

Давеча я "свеями" германисту нечаянно мозг сломал)
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2946 - 26.01.2022 :: 14:55:50
 
Mukaffa писал(а) 25.01.2022 :: 17:43:08:
upasaka писал(а) 21.11.2021 :: 15:13:37:
Именно доказываю, ссылаясь на самого Седова В.В.
Но, вам это не нравиться, дураками обзываете.
Уже и угрозы пошли.


Ну давайте рассмотрим как вы "доказываете".

upasaka писал(а) 21.11.2021 :: 00:01:35:
«Культура  псковских  длинных  курганов  по  всем  основным  элементам  отлична  от пражско-корчакской и пеньковской и генетически не связана с ними. Поиски истоков  этой  культуры  приводят  археологов  к  Средневисленскому  региону,  пока,  правда,
весьма  гипотетически».

24. Седое В.В.  Длинные курганы  кривичей. Свод археологических  источников. Вып. EI-8. М., 1974.

Так что Южное Приильменье и Средневисленский регион можно связать весьма гипотетически.


А ничего, что моя цитата Седова из работы 1995 года, а ваша, где вы "доказываете" его "отказ" 1974 года?

Если по-вашему это не глюки, тогда что это?
Загадка.))


действительно, что это?

Там же есть статья 1994, но вам не нравиться.
А в "вашей цитате" сам Седов признается, что это предположения - о западных славянах.

Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2947 - 26.01.2022 :: 14:56:45
 
Dedal писал(а) 26.01.2022 :: 14:42:57:
С такой энергией, вы бы лучше нашли прототипы "длиных курганов" кривичей - было бы больше пользы

Не смогёт. Там с содержанием большие, большие проблемы. А у Трубачёва не вычитать, он не охватил.))
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2948 - 26.01.2022 :: 14:57:41
 
upasaka писал(а) 26.01.2022 :: 13:49:08:
Так что, археологических данных нет о западных славянах в Новгороде.
А если допустить, то ГИПОТЕТИЧЕСКИ.

И главное...
Где вы нашли в моих текстах, что я статьей 1994 года опровергаю статью 1974?
Там же и ссылку поставил [24]/
Вы же не только позоритесь, хоты вам это не в первые.

И что?
Может ответить по существу желаете?
или опять оскорблять начнете?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2949 - 26.01.2022 :: 15:00:14
 
Mukaffa писал(а) 26.01.2022 :: 14:56:45:
Не смогёт. Там с содержанием большие, большие проблемы. А у Трубачёва не вычитать, он не охватил.))

уже показывал...
Вы ответьте на свой маразм:
"И главное...
Где вы нашли в моих текстах, что я статьей 1994 года опровергаю статью 1974?
Там же и ссылку поставил [24]/
Вы же не только позоритесь, хоты вам это не в первые.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2950 - 26.01.2022 :: 15:05:18
 
upasaka писал(а) 26.01.2022 :: 15:00:14:
уже показывал...
Вы ответьте на свой маразм:

В вашем маразме "разбираться" я надеюсь больше никогда не сподоблюсь.
Аминь.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2951 - 26.01.2022 :: 15:10:41
 
Dedal писал(а) 26.01.2022 :: 14:40:54:
"Украинский народ" родился при "советах")

Раньше. Привел пример украинского, как более близкого к разделу История России, а так примеров много канадский, американский, мексиканский и далее на юг до аргентинского, это так что-бы в глубь веков не ходить, где можно манипулировать, а здесь все более менее наглядно.
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2952 - 26.01.2022 :: 15:41:22
 
upasaka писал(а) 26.01.2022 :: 13:17:22:
Мы же о варягах в Византии?
Вот и покажите отличие секироносцев и меченосцев.
когда то показывал...
Но, лучше чтобы вы сами...


Олейников А.В. Варяжская гвардия Византии. 2015. С.91

...
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2953 - 26.01.2022 :: 16:20:17
 
Тарасов Виктор писал(а) 26.01.2022 :: 15:41:22:
Олейников А.В. Варяжская гвардия Византии. 2015. С.91

так и отметим:
мечам отказано.
Т.е. "варанги" - "меченосцы" в варяжской гвардии отсутствовали.
Согласны?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2954 - 26.01.2022 :: 16:35:39
 
иван васильевич писал(а) 26.01.2022 :: 15:10:41:
Раньше.

Федор Гайда:
"«Ни одно из славянских племен не обязано в той
мере стремиться к самобытности и возбуждать остальных братьев, как мы, УкрАинцы» 78 . Именно с этого документа можно вести историю употребления слова «украинцы» в этническом смысле.
На  рубеже  1845–1846  гг.
Однако употребление слова «украинцы» в этническом смысле в середине XIX в. было случайным и столь же искусственным, как и понятия «южноруссы». Оба эти понятия в равной степени  не  считались  самоназваниями.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2955 - 26.01.2022 :: 16:37:45
 
upasaka писал(а) 26.01.2022 :: 15:00:14:
И главное...
Где вы нашли в моих текстах, что я статьей 1994 года опровергаю статью 1974?

Вы же бегали с оскорбительными криками...
А теперь в кусты?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2956 - 26.01.2022 :: 16:39:47
 
Mukaffa писал(а) 26.01.2022 :: 14:56:45:
А у Трубачёва не вычитать, он не охватил.))

Приводил критику Седова В.В.
Седов принял критику...
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2957 - 26.01.2022 :: 16:46:02
 
иван васильевич писал(а) 26.01.2022 :: 14:32:33:
Есть еще советский, но тут соглашусь, тут "совет" даже больше чем бог.

Да, за границей советовали.
Спросят, не говори, что русский.
Отвечай советский.
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2958 - 26.01.2022 :: 16:53:31
 
upasaka писал(а) 26.01.2022 :: 16:20:17:
так и отметим:
мечам отказано.
Т.е. "варанги" - "меченосцы" в варяжской гвардии отсутствовали.
Согласны?


Присутствовали, но основное оружие варангов - секиры. Та же ситуация наблюдается и в могильнике Остров. На сегодняшний день изучено 83 погребения (включая женские), в 14-и найдены секиры, в одном меч (погр. №69), еще в одном - навершие рукояти меча (погр. №26).

Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2959 - 26.01.2022 :: 17:07:31
 
Тарасов Виктор писал(а) 26.01.2022 :: 16:53:31:
Присутствовали

Но, вы же сами привели - "это не верно".
Как вас понимать?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 146 147 148 149 150 ... 236
Печать