Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 132 133 134 135 136 ... 236
Печать
Происхождение имен 'русь' и 'славяне' (Прочитано 251268 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2660 - 21.01.2022 :: 11:34:08
 
Тарасов Виктор писал(а) 20.01.2022 :: 23:35:29:
В Киеве кто только не жил.
upasaka писал(а) 21.01.2022 :: 10:58:46:
покажу захоронение болгарских воинов в Киеве,

Конечно в Киеве можно найти захоронения представителей разных народов, впрочем как и везде. Но мы априори знаем в Киеве 10 века была русь - вопрос - выделить эти захоронения руси и от них отталкиваться, как от реальных захоронений руси, в поисках аналогий в других местах. Но не брать за эталон описания арабов, кто зна откуда они их взяли.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2661 - 21.01.2022 :: 11:44:42
 
иван васильевич писал(а) 21.01.2022 :: 11:34:08:
Но мы априори знаем в Киеве 10 века была русь - вопрос - выделить эти захоронения руси и от них отталкиваться, как от реальных захоронений руси, в поисках аналогий в других местах.

В Х веке русь сильно полиэтнична, на это указывает и культура в целом и антропология и именослов. Все эти богатые погребения в Киеве это все русь.

иван васильевич писал(а) 21.01.2022 :: 11:34:08:
Но не брать за эталон описания арабов, кто зна откуда они их взяли.

Не получится не брать за эталон арабов, поскольку самые ранние и наиболее развернутые сведения о руси, включая социальное устройство, внешний вид, погребальный обряд оставили именно арабы и персы, с которыми русь наиболее плотно контактировала. Другого ничего нет. А значит и не от чего отталкиваться.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2662 - 21.01.2022 :: 12:01:02
 
иван васильевич писал(а) 21.01.2022 :: 11:10:27:
"Г. С. Лебедев предположил дуализм структуры Киева рубежа IX–X вв., включавшей «племенное» Старокиевское городище и «дружинное» городище на Лысой горе, созданное Олегом – «Самватас» (Лебедев, 1985)".

Что толку что он предположил. Когда-то.
Старокиевское Олег строил. Так по археологии: тип укреплений и даты. Вот это и есть "Самватас".
Наверх
 
RVS
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 322

ВУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2663 - 21.01.2022 :: 13:33:49
 
upasaka писал(а) 20.01.2022 :: 11:42:10:
RVS писал(а) 20.01.2022 :: 02:51:10:
Т.е. русам не обязательно надо было переться до Багдада.

Видимо, забыли вас спросить - "куда переться" Смех
Читайте Порфирородного.
Не только в Багдад.
В Сирию ходили.

Я вообще-то сам писал, что и Багдад ездили по делам. Вы внимательно В предложение всматривается. Я написал "необязательно", а не вообще не ездили
Наверх
 
RVS
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 322

ВУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2664 - 21.01.2022 :: 13:50:22
 
иван васильевич писал(а) 20.01.2022 :: 13:57:03:
Тарасов Виктор писал(а) 20.01.2022 :: 13:39:15:
на этой окрашенной зеленым цветом территории находилась хазарская крепость Саркел....

Не на всей окрашенной территории, а на реке Дон с левой стороны. "Пачинакия 21. Их места расселения простираются вплоть до Саркела, крепости хазар, в которой стоят триста таксеотов 22, сменяемых ежегодно. "Саркел" же означает у них "Белый дом"; он был построен спафарокандидатом 3 Петроной, по прозванию Каматир 24, так как хазары просили василевса Феофила 25 построить им эту крепость." Пограничная хазарская крепость, а все остальное об Хазарии до Днепра и Оки - еврейские понты.

Вроде св. Кирилл посетил Киев с миссионерской миссией и написал, что был в Хазарии. Его воспоминания были записаны и хранятся в библиотеке Ватикан. Само название Киев не говорится, вроде, но по описанию очень похоже. У него там был диспут между каким-то евреем и ним самим относительно истинности веры. По его словам, он победил и даже кое-кого крестил. Запись сделана для папы, когда Кирилл посетил Рим, приглашенный папой.
Наверх
 
RVS
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 322

ВУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2665 - 21.01.2022 :: 13:56:13
 
Тарасов Виктор писал(а) 20.01.2022 :: 19:15:41:
RVS писал(а) 19.01.2022 :: 15:25:10:
С Прибалтики на Волгу и в арабы попасть можно только через Волхов. Хочь не хочь, а мимо Волхова не пройдешь. И какую-то остановку делать надо. И где-то переночевать тоже. Даже если допусть, что русы из Прибалтики... Что не имеет никакого логистичкого смысла. Но этот смысл есть на Волхове.


Нет. Через Западную Двину. Истоки Западной Двины и Волги фактически в одном месте находятся. Это Запад Тверской области (вспоминаем Афанасия Никитина).

https://ru.wikipedia.org/wiki/Исток_Волги

https://ru.wikipedia.org/wiki/Исток_Западной_Двины

Там родники. Им до мало мальски судопроходимой речушки километров сто, каждой. Как-то... Да и какого-то городища русов там не найдено, а на Волхове все есть. И саги упоминают эти походы, и другие источники. А что о Двине слышно в историческом эхе?..
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2666 - 21.01.2022 :: 14:16:40
 
RVS писал(а) 21.01.2022 :: 13:56:13:
Там родники. Им до мало мальски судопроходимой речушки километров сто, каждой. Как-то... Да и какого-то городища русов там не найдено, а на Волхове все есть. И саги упоминают эти походы, и другие источники. А что о Двине слышно в историческом эхе?..


Двина как-раз упоминается в сагах, а Волхов - нет.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2667 - 21.01.2022 :: 14:19:04
 
RVS писал(а) 21.01.2022 :: 13:50:22:
Вроде св. Кирилл посетил Киев с миссионерской миссией и написал, что был в Хазарии.

Вот это хазарофилы дают, так скоро и норманистов за пояс заткнут, по уровню фантазирования.))
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2668 - 21.01.2022 :: 15:06:51
 
RVS писал(а) 21.01.2022 :: 13:50:22:
Вроде св. Кирилл посетил Киев с миссионерской миссией и написал, что был в Хазарии. Его воспоминания были записаны и хранятся в библиотеке Ватикан. Само название Киев не говорится, вроде, но по описанию очень похоже. У него там был диспут между каким-то евреем и ним самим относительно истинности веры. По его словам, он победил и даже кое-кого крестил. Запись сделана для папы, когда Кирилл посетил Рим, приглашенный папой.

RVS писал(а) 21.01.2022 :: 13:33:49:
"необязательно",

и т.д.
Зачем тогда ложь распространяете, закрывшись подобными лексемами?
для чего?
Прочитайте речь Философа, например...
Зачем предполагать, гадать?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2669 - 21.01.2022 :: 15:08:34
 
Mukaffa писал(а) 21.01.2022 :: 14:19:04:
по уровню фантазирования.))

Да за вами не угонятся...
Зря волнуетесь.
Наверх
 
RVS
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 322

ВУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2670 - 21.01.2022 :: 15:20:36
 
upasaka писал(а) 21.01.2022 :: 15:06:51:
RVS писал(а) 21.01.2022 :: 13:50:22:
Вроде св. Кирилл посетил Киев с миссионерской миссией и написал, что был в Хазарии. Его воспоминания были записаны и хранятся в библиотеке Ватикан. Само название Киев не говорится, вроде, но по описанию очень похоже. У него там был диспут между каким-то евреем и ним самим относительно истинности веры. По его словам, он победил и даже кое-кого крестил. Запись сделана для папы, когда Кирилл посетил Рим, приглашенный папой.

RVS писал(а) 21.01.2022 :: 13:33:49:
"необязательно",

и т.д.
Зачем тогда ложь распространяете, закрывшись подобными лексемами?
для чего?
Прочитайте речь Философа, например...
Зачем предполагать, гадать?

Это какую такую ложь? Уточните.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2671 - 21.01.2022 :: 15:23:15
 
upasaka писал(а) 21.01.2022 :: 15:08:34:
Да за вами не угонятся...
Зря волнуетесь.

А этого хлебом не корми, лишь бы флудануть на пустом месте, или в лужу на пять копеек пузырёк пустить.))
Наверх
 
RVS
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 322

ВУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2672 - 21.01.2022 :: 15:25:51
 
Mukaffa писал(а) 21.01.2022 :: 14:19:04:
RVS писал(а) 21.01.2022 :: 13:50:22:
Вроде св. Кирилл посетил Киев с миссионерской миссией и написал, что был в Хазарии.

Вот это хазарофилы дают, так скоро и норманистов за пояс заткнут, по уровню фантазирования.))

Я не хазарофил - это раз. Второе: миссионерская миссия была, о чем он поставил в известность папу. И писал, что был в хазарии. Что здесь невозможного? Или Кирилл хазарофил?
Наверх
 
RVS
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 322

ВУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2673 - 21.01.2022 :: 15:28:02
 
Тарасов Виктор писал(а) 21.01.2022 :: 14:16:40:
RVS писал(а) 21.01.2022 :: 13:56:13:
Там родники. Им до мало мальски судопроходимой речушки километров сто, каждой. Как-то... Да и какого-то городища русов там не найдено, а на Волхове все есть. И саги упоминают эти походы, и другие источники. А что о Двине слышно в историческом эхе?..


Двина как-раз упоминается в сагах, а Волхов - нет.

Какая Двина? Северная или Западная? Упоминается Новгород. Этого достаточно.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2674 - 21.01.2022 :: 15:28:58
 
RVS писал(а) 21.01.2022 :: 15:25:51:
Я не хазарофил - это раз. Второе: миссионерская миссия была, о чем он поставил в известность папу. И писал, что был в хазарии. Что здесь невозможного? Или Кирилл хазарофил?

Да я собственно и не о вас. А о тех у кого вы это вычитали.

Киев там уж точно к Кириллу никаким боком.
По кирилло-мефодиевским путешествиям литературы выше крыши.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2675 - 21.01.2022 :: 15:45:53
 
RVS писал(а) 21.01.2022 :: 15:20:36:
Это какую такую ложь? Уточните.


RVS писал(а) 21.01.2022 :: 13:50:22:
Вроде св. Кирилл посетил Киев с миссионерской миссией и написал, что был в Хазарии. Его воспоминания были записаны и хранятся в библиотеке Ватикан. Само название Киев не говорится, вроде, но по описанию очень похоже. У него там был диспут между каким-то евреем и ним самим относительно истинности веры. По его словам, он победил и даже кое-кого крестил. Запись сделана для папы, когда Кирилл посетил Рим, приглашенный папой.

Вот для чего вы это пишите?
Наверх
 
RVS
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 322

ВУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2676 - 21.01.2022 :: 16:43:13
 
upasaka писал(а) 21.01.2022 :: 15:45:53:
RVS писал(а) 21.01.2022 :: 15:20:36:
Это какую такую ложь? Уточните.


RVS писал(а) 21.01.2022 :: 13:50:22:
Вроде св. Кирилл посетил Киев с миссионерской миссией и написал, что был в Хазарии. Его воспоминания были записаны и хранятся в библиотеке Ватикан. Само название Киев не говорится, вроде, но по описанию очень похоже. У него там был диспут между каким-то евреем и ним самим относительно истинности веры. По его словам, он победил и даже кое-кого крестил. Запись сделана для папы, когда Кирилл посетил Рим, приглашенный папой.

Вот для чего вы это пишите?

Читайте комент, но который я отвечал. Там было написано, что хазарское влияние до Оки и Днепра - еврейские понты. Я привел пример из записей Кирилла, что он был там и написал, что был в хазарии. И ще, я же не тыкаю вас нюхлом в то, что пишете вы, хотя может и надо было бы.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2677 - 21.01.2022 :: 17:06:26
 
RVS писал(а) 21.01.2022 :: 16:43:13:
И ще, я же не тыкаю вас нюхлом в то, что пишете вы, хотя может и надо было бы.

Успокойтесь!
Разве я вас оскорбил?
Вот покажите, где?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2678 - 21.01.2022 :: 17:12:08
 
RVS писал(а) 21.01.2022 :: 16:43:13:
Я привел пример из записей Кирилла,

Вы не привели "записей Кирилла" - привести пример из записей - это цитата и ссылка где эту цитату можно поверить.
К примеру:"Тогда цесарь стал искать Философа, и найдя его, поведал ему слова хазар, говоря: «Иди, философ, к этим людям. Дай им ответ и поучение о Святой Троице с ее помощью, ведь никто другой не сможет достойно сделать это»....И тотчас отправился он в путь. И придя в Корсунь, научился там жидовской речи и книгам, перевел восемь частей грамматики и воспринял их смысл.( Корсунь знаете где находится? и.в.)..."И нашел Философ здесь(здесь это в Корсуне-и.в.) Евангелие и Псалтырь, написанные русскими письменами, и человека нашел, говорящего той речью. И беседовал с ним и понял смысл языка...Сев же на корабль, направил он путь к хазарам, к Меотскому озеру и Каспийским вратам Кавказских гор...." http://old-ru.ru/03-42.html
А то что "хазарское влияние до Оки и Днепра - еврейские понты" - подтверждаю, так как хазар исходя из этой цитаты ваш Кирилл нашел между Меотийским болотом и Каспийскими вратами Кавказских гор.
Наверх
« Последняя редакция: 21.01.2022 :: 17:19:48 от иван васильевич »  
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2679 - 21.01.2022 :: 17:23:48
 
RVS писал(а) 21.01.2022 :: 15:28:02:
Какая Двина? Северная или Западная? Упоминается Новгород. Этого достаточно.


Сага о Хрольве Пешеходе:

"Говорят, что когда конунг был молод, он много ходил в грабительские походы и подчинил себе [земли] вдоль реки Дюны, которая протекает по Гардарики, и оттуда грабил по Аустрвегу различные народы. Там приобрел он разнообразные сокровища. Эта река – третья или четвертая среди самых крупных рек в мире. Истока этой реки искал Ингвар Путешественник, как говорится в саге о нем"

https://azbyka.ru/otechnik/Istorija_Tserkvi/drevnjaja-rus-v-svete-zarubezhnyh-is...

А где же Волхов в скандинавских сагах? 
Наверх
 
Страниц: 1 ... 132 133 134 135 136 ... 236
Печать