Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 123 124 125 126 127 ... 236
Печать
Происхождение имен 'русь' и 'славяне' (Прочитано 249881 раз)
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2480 - 18.01.2022 :: 00:12:18
 
Тарасов Виктор писал(а) 17.01.2022 :: 23:58:21:
2) АЛДАНЪ

Альдо́на (в крещении — Анна; лит. Aldona Ona; около 1309, Великое княжество Литовское — 26 мая 1339[1], Краков) — дочь великого князя литовского Гедимина. Королева польская с 1333 года.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Альдона


И какая этимология у ее имени?
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2481 - 18.01.2022 :: 00:26:46
 
Dedal писал(а) 18.01.2022 :: 00:12:18:
И какая этимология у ее имени?


Имя Алдона образовано при помощи суффикса ona и корня ald, последний входит в литовские глаголы aldėti, aldoti, которые переводятся как «звучать»[1].

По мнению О. Н. Трубачёва, древнерусское слово лада и литовское имя Алдона имело один корень. Согласно ему, имя состояло из корня Ald- и суффикса -ona, и происходило от *aldas или *alda в значении «принадлежащая a» «происходящая от a»


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B0
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2482 - 18.01.2022 :: 07:51:32
 
Тарасов Виктор писал(а) 17.01.2022 :: 23:15:48:
upasaka писал(а) 17.01.2022 :: 20:49:04:
И где это?


ПВЛ по Лаврентьевскому списку. Издание Академии наук СССР, 1950. С.25

...

И обратите внимание на форму имени Олег - Олг, имеющую прямые параллели в балтских именах XIII-XIV вв. (Ольгерд, Ольгимунт).


Вторая часть имени указывает на род и происхождение.
Ольг-герд - слав. "гард" - город
Ольг-имант - индоевр. "ман" - человек

Цитата:
А вот и Веремуд, каждый может убедиться:
Вирмонтович Петр, б. Вiлькамiрскага пав. Вiленскага в-д.

http://redbow.ru/perepis_voyska_vel._knyazhestva_lit


Опять же, произношение не то.
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2483 - 18.01.2022 :: 10:08:52
 
Тарасов Виктор писал(а) 17.01.2022 :: 23:15:48:
обратите внимание на форму имени Олег - Олг, имеющую прямые параллели в балтских именах XIII-XIV вв. (Ольгерд, Ольгимунт).


Напрашивается заимствование из греческого.
Сравните:
индоевр. веды -->  греч. (в)аэды --> сканд. эдды
Поэтому:
кельт. вольки --> греч. (в)олг --> сканд. Хельги, тюрк. улуг
Наверх
« Последняя редакция: 18.01.2022 :: 10:36:18 от Dedal »  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2484 - 18.01.2022 :: 17:26:37
 
Тарасов Виктор писал(а) 17.01.2022 :: 23:15:48:
ПВЛ по Лаврентьевскому списку. Издание Академии наук СССР, 1950. С.25

Это известно.

Но,На ваших картах - где это имя?
Откуда эта топография?
Время создания?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2485 - 18.01.2022 :: 19:29:01
 
Тарасов Виктор писал(а) 17.01.2022 :: 23:58:21:
АЛДАНЪ

Альдо́на (в крещении — Анна; лит. Aldona Ona; около 1309, Великое княжество Литовское — 26 мая 1339[1], Краков) — дочь великого князя литовского Гедимина. Королева польская с 1333 года.

А почему пропустили, здесь же:
"Наименование Алдона встречалось у М. Стрыйковского, ( а еще у кого?),но А. Брюкнер не считал это имя подлинным[5]. Тем не менее, это имя можно было встретить в польском языке в XX веке[4].
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2486 - 18.01.2022 :: 19:36:48
 
upasaka писал(а) 18.01.2022 :: 19:29:01:
А почему пропустили, здесь же:
"Наименование Алдона встречалось у М. Стрыйковского, ( а еще у кого?),но А. Брюкнер не считал это имя подлинным[5]. Тем не менее, это имя можно было встретить в польском языке в XX веке[4].

Зачем вам это?
Вы суть схватывайте, а не какие-то отдельные оригинальные мнения разглядывайте во все глаза.
А то как в басне:
Цитата:
"А видел ли слона? Каков собой на взгляд!
   Я чай, подумал ты, что гору встретил?" -
"Да разве там он?" - "Там".- "Ну, братец, виноват:
      Слона-то я и не приметил".
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2487 - 18.01.2022 :: 19:43:52
 
Тарасов Виктор писал(а) 18.01.2022 :: 00:26:46:
По мнению О. Н. Трубачёва, древнерусское слово лада и литовское имя Алдона имело один корень. Согласно ему, имя состояло из корня Ald- и суффикса -ona, и происходило от *aldas или *alda в значении «принадлежащая a» «происходящая от a»

Выбираете то, что вам для фантастических целей подходит?

По Википедии не учатся...
"
«…позволяют высказать предположение о первичности для слав, lada именно значений 'старший, муж’, а не 'жена, супруга’»

«Сделав попытку этимологически объяснить происхождение слав, lada, мы вполне отдаем себе отчет в ее гипотетичности, в необходимости поисков новых сравнительных данных,…»

Вот, главное:
Прямые соответствия др.-русск. лада в балтийском неизвестны.

Но одно из литовских имен собственных, по-видимому, является словом того же корня в производной форме: AldonА, женское имя 97, т. е. ald-опа с суффиксом -опа от *aldas или *alda {= др.-русск. лада), 'принадлежащая А’, 'происходящая от А’.

97      Ср., однако, критическое замечание А. Брюкнера:      «.. . больше всего нам известная [из старых литовских женских имен. — О. Т] Алдана, т. е. Анна, первая жена Казимира Великого и дочь Гедимина, которая так любила танцы и так трагически кончила, появляется лишь только у Стрыйковского 16 век, (Первый историограф Великого княжества Литовского) и не вызывает никакого доверия,—я не считаю этого названия подлинным" (A. Briickner. Starozytna Litwa. Ludy і bogi. Szkice historyczne і mitologiczne. Warszawa, 19Э4, стр. 29). Спе¬циально о литовск. Aldona см. J. Safarewicz. Polskie imiona osobowe pochodzenia litewskiego. — JP, t. XXX, 1953, стр. 117—118.

«из старых литовских женских имен» - Языческое имя будущей королевы — Альдона — упоминается только в хронике Мацея Стрыйковского.
Если вы взялись за этимологию «Алдана»:
Во-первых, вы обязаны и должны показать происхождение этого имени от др. русск.
Во-вторых, - а с какого века это ИМЯ появилось в литовском? Неужели существовало до Мацея Стрыйковского?
Где эти «из старых литовских женских имен»?
Где эти старые имена?
Вдруг это Ad hoc?

И отсюда следует вопрос:
Какое отношение все это имеет к теме:
«Происхождение имени руси…»?

Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2488 - 18.01.2022 :: 19:46:25
 
Да, вам давно об этом говорю...
Mukaffa писал(а) 18.01.2022 :: 19:36:48:
Вы суть схватывайте, а не какие-то отдельные оригинальные мнения разглядывайте во все глаза.

Но, толку нет!
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2489 - 18.01.2022 :: 19:51:23
 
Тарасов Виктор писал(а) 17.01.2022 :: 20:31:31:
"Что касается русов, то они — на сыром острове, окруженном озером,

Это должно "обозначать" Остров русов? Смех
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2490 - 18.01.2022 :: 20:10:59
 
Тарасов Виктор писал(а) 17.01.2022 :: 23:10:20:
upasaka писал(а) Вчера :: 21:01:52:
Смотрим...
И где русы?


Русами их называли окружающие народы. Это не самоназвание.
Культура восточнолитовских курганов существует с III в. н.э., так что наименование рус/рос могло проникнуть хоть в прапермский, хоть до границ Германии (Рузарамарка). И росский стольник при Константине Великом Григоры может оказаться правдой, а не вымыслом.

Еще раз спрошу:
Где русы на ваших картах?
После Монголов, Литва среди русов.

Русами их называли окружающие народы. Это не самоназвание.
Какие народы назвали?
А какое у них самоназвание?

Культура восточнолитовских курганов существует с III в. н.э
Вообще то Культура восточнолитовских курганов сменяет в V веке культуру штрихованной керамики.

Тарасов Виктор писал(а) 17.01.2022 :: 23:10:20:
наименование рус/рос могло проникнуть хоть в прапермский,

Каким образом с территории будущей Литвы могло проникнуть ?
Путь покажите.

Тарасов Виктор писал(а) 17.01.2022 :: 23:10:20:
хоть до границ Германии (Рузарамарка)

А вы в курсе ОТКУДА?
Читайте Седова - округ Линца, (даже на картах Назаренко).

Тарасов Виктор писал(а) 17.01.2022 :: 23:10:20:
И росский стольник при Константине Великом Григоры может оказаться правдой, а не вымыслом.

И сможете подробней?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2491 - 18.01.2022 :: 20:15:15
 
Тарасов Виктор писал(а) 17.01.2022 :: 23:35:58:
Зачем вы привели все эти споры, если Константин Багрянородный прямо относит кривичей к славиниям-пактиотам росов? На тот момент их воспринимали как славян. Точка.

Это не споры, а поиски Истины.
А кто спорит о славянстве Кривичей?
Они еще на Пелопоннесе были славянами...
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2492 - 18.01.2022 :: 20:17:13
 
Тарасов Виктор писал(а) 17.01.2022 :: 23:15:48:
И обратите внимание на форму имени Олег - Олг, имеющую прямые параллели в балтских именах XIII-XIV вв. (Ольгерд, Ольгимунт).

У многих русских еврейское имя Ваня, но это не делает из евреями Смех
Хватит уже смешить!
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2493 - 18.01.2022 :: 20:39:12
 
Тарасов Виктор писал(а) 17.01.2022 :: 23:58:21:
1)ТУРЪБИДЪ

Какое отношение к имени Туръбидъ имеет Darius Tarvydas? Даже созвучия нет.

Тарасов Виктор писал(а) 17.01.2022 :: 23:58:21:
2) АЛДАНЪ
Альдо́на (в крещении — Анна; лит. Aldona Ona; около 1309, Великое княжество Литовское — 26 мая 1339[1], Краков) — дочь великого князя литовского Гедимина. Королева польская с 1333 года.


Еще одна попытка выдать желаемое за действительное. Имя Алдан тюркское известно тюркскому именослову и означает "Первенец".

Форум все больше и больше скатывается в пропасть. Причем вашими стараниями. Ваше стремление искать не там где потеряли, а там где светло это уже не заблуждение это уже сродни фричеству. Вы не хотите понимать очевидного, русь, вся ее активность это Восточная Европа, а не Прибалтика. Но вы упорно ищите ее не там где она проявляла активность. а там где вам удобнее, где имеется набор вооружения, которое в вашем воображении указывает на русь. Продолжайте в том же духе. Все жду когда вы русь наконец то в Вильнюсе или Клайпеде найдете.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2494 - 18.01.2022 :: 20:51:52
 


Roxsalan писал(а) 18.01.2022 :: 20:39:12:
Вы не хотите понимать очевидного, русь, вся ее активность это Восточная Европа, а не Прибалтика. Но вы упорно ищите ее не там где она проявляла активность. а там где вам удобнее, где имеется набор вооружения, которое в вашем воображении указывает на русь.

Так можно же оспорить.
Никто не запрещает.
Притом каждый имеет право на высказывание своей точки зрения.
Иначе в форуме и смысла не было бы.
Кто желает - на своей личной странице высказался - и нормально.
В сети полно таких сайтов.
Для меня например если есть принципиальное несогласие с Тарасовым Виктором, то высказываюсь, если неважно на данный момент, то пропускаю, пусть идёт дискуссия.
А вы что хотите?
Вступайте в спор.
Он конкретно с источниками аргументирует свои доводы.
Многие то как-раз на это не способны. Подмигивание
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2495 - 18.01.2022 :: 21:08:58
 
Mukaffa писал(а) 18.01.2022 :: 20:57:22:
Лишь бы глупость ляпнуть.
Он некоторые "русские" имена как-раз из балтских и выводит.
Понимаете это?))

Пока глупости фантастические только от вас...

Кто он?
Где вы увидели "из балтских"?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2496 - 18.01.2022 :: 21:12:18
 
Mukaffa писал(а) 18.01.2022 :: 20:51:52:
Он конкретно с источниками аргументирует свои доводы

Имя АлдонА.
И с каким источниками?

Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2497 - 18.01.2022 :: 21:15:17
 
Mukaffa писал(а) 18.01.2022 :: 21:10:49:
Где вы увидели "из балтских"?

А кому вы отвечали то?
Уже не соображаете что-ли?)))

Гуляйте.

Ведите себя прилично.
На вопрос:
Где вы увидели "из балтских"? - АлдонА.
Ответить способны?
Тогда:
Mukaffa писал(а) 18.01.2022 :: 21:10:49:
Гуляйте.
Смех
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2498 - 18.01.2022 :: 21:18:52
 
Mukaffa писал(а) 18.01.2022 :: 21:16:41:
Немазанными сухими.
Глаза откройте.

Даже на простое у вас ответа нет.
Одни глупости!
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2499 - 18.01.2022 :: 21:21:10
 
Mukaffa писал(а) 18.01.2022 :: 20:57:22:
Лишь бы глупость ляпнуть.
Он некоторые "русские" имена как-раз из балтских и выводит.
Понимаете это?))

А вы покажите, что из балтских "АлдонА!"
Наверх
 
Страниц: 1 ... 123 124 125 126 127 ... 236
Печать