Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 121 122 123 124 125 ... 236
Печать
Происхождение имен 'русь' и 'славяне' (Прочитано 244947 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2440 - 17.01.2022 :: 02:37:47
 
upasaka писал(а) 17.01.2022 :: 02:24:33:
Об  этом  отождествлении,  при  котором  этноним  объясняется  обычно  как  ак-хазары  «белые  хазары»,

Это всего лишь комментарий к источнику.
Вам же уже объясняли, что текст источника и комментарии к нему - это две совершенно разные вещи.
Вам придётся это уяснить для себя.
По-другому никак.
Наверх
 
RVS
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 322

ВУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2441 - 17.01.2022 :: 02:40:03
 
[quote autor=6E62667167030 link=1625739463/2405#2405 date=1642367877]RVS писал(а) 17.01.2022 :: 00:59:49:
Так просветите

Выше в общем написал.
Специально сделал описку.
Мукафа попался!
Убеждать, что до ржи была пшеница, желания нет.
Если рожь РАЗДИРАЕТ пшеницу...
И это у многих народов
Еще раз, хотите выучить - читайте Вавилова. [/quote]
Я не совсем понял что вы хотели́ сказать. Вы утверждаете, что вначале начали выращивать пшеницу, а уже много позже начали выращивать рожь?
Насколько я знаю, земледелие начало развиваться в долине Нила и в районе плодородного полумесяца. Я вполне допускаю, что в тех местах выращивали именно пшеницу, а рожь считалась сорняком. Но, извините, там и условия для выращивания пшеницы хорошие, поэтому Вавилов в общем прав. Но славяне и финны жили в такой климатической зоне, где выращивание пшениц часто просто невозможно. Для них земледели́е началось сразу с посевов ржи и на тысячелетия позже, чем для Египта и
и плодородного полумесяца. Я скажу, что в 19-м и в 20-м веке даже на Украине пшеницу выращивали на продажу только помещичьи хозяйства, а крестьяне выращивали рожь, чем и жили́. Рожь в наших широтах и урожай давала бо́льше и она выдерживала наш климат лучше.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2442 - 17.01.2022 :: 02:43:14
 

Mukaffa писал(а) 17.01.2022 :: 02:37:47:
Это всего лишь комментарий к источнику.
Вам же уже объясняли, что текст источника и комментарии к нему - это две совершенно разные вещи.
Вам придётся это уяснить.
По-другому никак.

Уясняйте, мне то что?
написал же...
арабский географ Абу Исхак Ибрахим ибн Мухаммад аль-Истахри (около 850-934) писал: «Хазары не походят на тюрок, они черноволосы, разделяются на два разряда, один называется кара-хазар, они смуглы так сильно, что их смуглота отдает в чернь, они словно какой-либо разряд из Индии. Другой разряд – белые, красивые и совершенные по внешнему виду»
Спорят до сих пор...
И вам было сразу показано несовершенство Свода...

Наверх
 
RVS
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 322

ВУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2443 - 17.01.2022 :: 02:45:46
 
Тарасов Виктор писал(а) 17.01.2022 :: 02:07:00:
RVS писал(а) 16.01.2022 :: 21:15:01:
Я и говорю, что кочевниками они в степи были, а в лесу занимались охотой, рыбой, бортничеством и никаких огромных стад скота. Не располагает природная зона к этому.


Допустим, что котел завернутый в баранью шкуру - случайное стечение обстоятельств. Но как объяснить, что скандинавские викинги отказались от своих северных топоров и перешли на кочевнические чеканы? Может быть, потому, что чекан удобней в конном бою?

Читаем Авдусина дальше (раскопки Гнездовских курганов).

...

Но вот что пишет очевидец (Ибн Фадлан)

"Они подобны  пальмам,  румяны,  красны.  Они  не носят ни курток,  ни хафтанов,  но носит какой-либо муж из их числа кису, которой он покрывает один свой бок, причем одна из его рук выходит из нее. С каждым из них (имеется) секира,  и меч,  и нож, и он (никогда) не
расстается с тем, о чем мы (сейчас) упомянули. Мечи их плоские, с бороздками,  франкские. И от края ногтя (ногтей) кого-либо из них (русов)  до  его  шеи  (имеется)  собрание деревьев и изображений (вещей, людей?) и тому подобного"

http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/fadlan.htm

С каждым из них секира, меч и нож, но никаких колчанов. Не заметил их Ибн Фадлан.

Почему случайное? В хозяйстве и овец держали, но это не значит, что занимались  кочевым скотоводством.
Насчёт чеканов, то вы говорите о них, а приводите пример где топоры и франкские мечи. Может и чеканы были, нои что? Трофеи. Могли и применять.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2444 - 17.01.2022 :: 02:46:53
 
upasaka писал(а) 17.01.2022 :: 02:43:14:
Уясняйте, мне то что?
написал же...

Вот как мило.
Из одного источника одно взял, из другого другое. Перемешал - и нормалёк. И мухи не кусают.))
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2445 - 17.01.2022 :: 02:46:58
 
RVS писал(а) 17.01.2022 :: 02:40:03:
Насколько я знаю, земледелие начало развиваться в долине Нила и в районе плодородного полумесяца. Я вполне допускаю, что в тех местах выращивали именно пшеницу, а рожь считалась сорняком. Но, извините, там и условия для выращивания пшеницы хорошие, поэтому Вавилов в общем прав. Но славяне и финны жили в такой климатической зоне, где выращивание пшениц часто просто невозможно. Для них земледели́е началось сразу с посевов ржи и на тысячелетия позже, чем для Египта и
и плодородного полумесяца. Я скажу, что в 19-м и в 20-м веке даже на Украине пшеницу выращивали на продажу только помещичьи хозяйства, а крестьяне выращивали рожь, чем и жили́. Рожь в наших широтах и урожай давала бо́льше и она выдерживала наш климат лучше.

Вы хотите, чтобы я вас переубеждал?
Далю вы верите.
Продолжайте верить.
Но знания, это не слепая вера.
вот и между собой обсуждайте, раз Вавилова не можете прочитать.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2446 - 17.01.2022 :: 02:52:43
 
Рожь посевна́я, или рожь культу́рная (лат. Secále cereále) — однолетнее или двулетнее травянистое растение, вид рода Рожь (Secale) семейства Мятликовые (Злаки). Рожь посевная является культурным растением, выращивают её в основном в Северном полушарии. Существуют озимая и яровая формы РЖИ[3].

Есть РЖА.
Есть Даль.
Можете и от "рожать", но так потеряете любимых "ругов"
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2447 - 17.01.2022 :: 02:54:17
 
Mukaffa писал(а) 17.01.2022 :: 02:46:53:
Вот как мило.
Из одного источника одно взял, из другого другое. Перемешал - и нормалёк. И мухи не кусают.))

Попались?
Ладно, теперь скажу.
Рожь к финнам попала от Германцев.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2448 - 17.01.2022 :: 02:56:15
 
upasaka писал(а) 17.01.2022 :: 02:54:17:
Попались?
Ладно, теперь скажу.
Рожь к финнам попала от Германцев.

Да хоть от эскимосов.
Вывод то какой у вас?
Суть в чём?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2449 - 17.01.2022 :: 02:57:47
 
RVS писал(а) 17.01.2022 :: 02:45:46:
С каждым из них секира, меч и нож, но никаких колчанов. Не заметил их Ибн Фадлан.

А у тех, кто на Бердаа напал еще и дубинки были.
Кстати, откуда на Острове раковины?
На Мальдивах отдыхали?
Сколько эпох на Острове?
Считал... а почему выбрали именно балтов?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2450 - 17.01.2022 :: 02:59:10
 
Mukaffa писал(а) 17.01.2022 :: 02:56:15:
Да хоть от эскимосов.
Вывод то какой у вас?
Суть в чём?

Попались на западных славянах, хотите теперь на "эскимосов" клюнуть?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2451 - 17.01.2022 :: 03:01:33
 
Mukaffa писал(а) 17.01.2022 :: 02:37:47:
Это всего лишь комментарий к источнику.

А кто спорит?
Но со ссылкой на Анонима.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2452 - 17.01.2022 :: 03:02:59
 
upasaka писал(а) 17.01.2022 :: 02:59:10:
Попались на западных славянах, хотите теперь на "эскимосов" клюнуть?

Больше не от кого.
Подобные божества только у западных.
Гадайте.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2453 - 17.01.2022 :: 03:11:26
 
Mukaffa писал(а) 17.01.2022 :: 03:02:59:
Больше не от кого.
Подобные божества только у западных.
Гадайте.

Еще раз.
Мне дела нет, откуда дух у финнов.
Но, интерес остается в плане - Фасмер мог напутать, а Трубачев пропустил, когда переводил.
И об этом писал.
И только вы сумничали - западных славян в передатчики приняли, что и говорит о вашем невежестве.
И уже не первый раз попадаете.
Интересно.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2454 - 17.01.2022 :: 03:17:14
 
Читайте Мукаффу на ночь!
Mukaffa писал(а) 13.01.2022 :: 22:10:58:
Зачем мне показывать?
Я спрашиваю, как этот дух ржи у финнов оказался.
у других никакого духа не было.
А у финнов есть.

Как, как?
От западных славян, вот как.
У них Ругевит. Ругевит тождественен Яриле. Ярила бог плодородия.
Вот вам и две ипостаси. Война и плодородие.
Финны объединили. Смех Это обычная религиозная практика в язычестве.
Вот вам и - у финнов есть, а у других нет.
Видите как всё просто?

Ну што, решили проблему?   

upasaka писал(а) 17.01.2022 :: 02:52:43:
Рожь посевна́я, или рожь культу́рная (лат. Secále cereále) — однолетнее или двулетнее травянистое растение, вид рода Рожь (Secale) семейства Мятликовые (Злаки). Рожь посевная является культурным растением, выращивают её в основном в Северном полушарии. Существуют озимая и яровая формы РЖИ[3].

Есть РЖА.
Есть Даль.
Можете и от "рожать", но так потеряете любимых "ругов"

Есть еще ПОЛБА.
Наверх
 
RVS
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 322

ВУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2455 - 17.01.2022 :: 03:23:52
 
upasaka писал(а) 17.01.2022 :: 02:57:47:
RVS писал(а) 17.01.2022 :: 02:45:46:
С каждым из них секира, меч и нож, но никаких колчанов. Не заметил их Ибн Фадлан.

А у тех, кто на Бердаа напал еще и дубинки были.
Кстати, откуда на Острове раковины?
На Мальдивах отдыхали?
Сколько эпох на Острове?
Считал... а почему выбрали именно балтов?

Вы выделили цитату, но это не мое, это Тарасова. Второе, раковины могли попасть и при обмене на очень большие расстояния. Я когда-то читал, что на Камчатке нашли римские изделия. Римляне туда ездили в гейзерах попариться? На курорт? Нет, просто посредством обмена между племенами, или военной добычи  вещи и тогда могли попасть с одного конца планеты на другой.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2456 - 17.01.2022 :: 03:25:38
 
upasaka писал(а) 17.01.2022 :: 03:11:26:
Еще раз.
Мне дела нет, откуда дух у финнов.
Но, интерес остается в плане - Фасмер мог напутать, а Трубачев пропустил, когда переводил.
И об этом писал.
И только вы сумничали - западных славян в передатчики приняли, что и говорит о вашем невежестве.
И уже не первый раз попадаете.
Интересно.

Ну так оспаривайте Фасмера и его источники.
Флаг в руки.
Исходим из того что имеется - Цитата:
В основе лежит имя фин.-уг. божества: фин. Rukotivo "дух-покровитель ржи", также Rongoteus (Агрикола, ХVI в.), эст. Rõugutaja; см. Фасмер, AfslPh 38, 84 и сл.; 282; Сетэлэ, FUF 13, 442; Фукс, KSz 20, 129.

Кого интересует к чему у вас есть или нет дела?
Никого.  Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 17.01.2022 :: 03:36:35 от Mukaffa »  
RVS
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 322

ВУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2457 - 17.01.2022 :: 03:31:40
 
upasaka писал(а) 17.01.2022 :: 02:46:58:
RVS писал(а) 17.01.2022 :: 02:40:03:
Насколько я знаю, земледелие начало развиваться в долине Нила и в районе плодородного полумесяца. Я вполне допускаю, что в тех местах выращивали именно пшеницу, а рожь считалась сорняком. Но, извините, там и условия для выращивания пшеницы хорошие, поэтому Вавилов в общем прав. Но славяне и финны жили в такой климатической зоне, где выращивание пшениц часто просто невозможно. Для них земледели́е началось сразу с посевов ржи и на тысячелетия позже, чем для Египта и
и плодородного полумесяца. Я скажу, что в 19-м и в 20-м веке даже на Украине пшеницу выращивали на продажу только помещичьи хозяйства, а крестьяне выращивали рожь, чем и жили́. Рожь в наших широтах и урожай давала бо́льше и она выдерживала наш климат лучше.

Вы хотите, чтобы я вас переубеждал?
Далю вы верите.
Продолжайте верить.
Но знания, это не слепая вера.
вот и между собой обсуждайте, раз Вавилова не можете прочитать.

Меня убедить можно, хотя и трудно. Я вам вопрос задать хотел. Вавилов имел ввиду то, о чем мы говорили вообще, или для нашего региона? В моем предыдущем посте этот вопрос был задан косвенно, но вы уклонились от ответа, отправив меня что-то там почитать, сослались на Даля, непонятно почему. Форум для того и существует, чтобы знайщий товарищ объяснил незнающему. Я задал вам вопрос.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2458 - 17.01.2022 :: 03:32:50
 
upasaka писал(а) 17.01.2022 :: 03:17:14:
Читайте Мукаффу на ночь!

Вы юмористичность комента напрочь не замечаете что-ли?
Сурьёзный чел, опасно и связываться.)))
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2459 - 17.01.2022 :: 03:43:19
 
RVS писал(а) 17.01.2022 :: 03:31:40:
Вавилов имел ввиду то

Неужели трудно прочитать академика?
Поймете откуда - куда и т.д.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 121 122 123 124 125 ... 236
Печать