Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Внешние территории › Нетрадиционная и альтернативная история › Чудеса новгородской археологии
(Модератор: EvS)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 29 30 31 32 33 ... 44
Печать
Чудеса новгородской археологии (Прочитано 116247 раз)
Боровик
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 127
Россия
Пол: male

НовГУ
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #600 - 27.11.2019 :: 17:56:16  
Zodiak444 писал(а) 27.11.2019 :: 13:16:01:
Боровик писал(а) 27.11.2019 :: 11:24:40:
Грамота №318
Вот купил Михал у Василия, великокняжеского сборщика податей, Одреяна-кузнеца и [деревни] Токову, Островну, Ротковичи Кодрача и Ведрово. Дал [Михал] два рубля, и три гривны даст Яков
http://gramoty.ru/birchbark/document/show/novgorod/318/

Слово "деревня" придумана историками,ее нет в грамоте.

Слово "деревня" никто не придумывал. Это пояснение, чтобы было понятно, что речь идёт о населенных пунктах.
Квадратными скобками в цитатах задают авторский текст, который проясняет контекст цитаты.

Zodiak444 писал(а) 27.11.2019 :: 13:16:01:
Но вот ,что я хочу спросить
Вот эта фраза в грамоте:
"Дал [Михал] два рубля, и три гривны даст Яков."
Расскажите мне историки,какого веса был рубль и полтина относительно весу гривны?
жутко интересно узнать.
Я грешным делом думал,что рубль-это половина гривны,а полтина-половина рубля или четверть гривны.
Но из фразы в грамоте получается,что я не прав.А иначе для чего написано "два рубля",проще написать "одна гривна"

Деньги наверняка передавались при свидетелях. И если по факту были переданы две половины гривны, то с чего вдруг в документе указывать одну целую гривну?
Не будет ли содержание документа и показания свидетелей разночтением при спорных вопросах по купчей?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Боровик
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 127
Россия
Пол: male

НовГУ
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #601 - 27.11.2019 :: 18:04:45  
Zodiak444 писал(а) 27.11.2019 :: 13:17:09:
Боровик писал(а) 27.11.2019 :: 12:48:56:
...пишите предметно по находкам и раскопам...
Монеты 18-20 года и гривну 13 века находили в разные годы исследований...

Но ведь других безусловных датировок гривны нет,имеется ввиду- сопутки

Вы это сами придумали? С отчётом об археологических исследований знакомились?
Я приводил ссылку в своем сообщении:

Боровик писал(а) 26.11.2019 :: 16:50:35:
Пласты культурного слоя содержащие остатки дерева датированы дендрохронологическим методом:
Цитата:
В 2008 г. на Пятницком раскопе в Старой Руссе получено 37 образцов для дендрохронологического исследования…
В результате проведенных исследований датировку получили 16 дендрообразцов…
Полученные дендродаты составляют хронологически компактную группу: большая их часть относится к 1230-1240-м гг. По порубочным датам младших образцов может быть определено время строительства двух срубов: ПС-18 и ПС-20 - около 1248 г.
http://www.novsu.ru/file/927256
Наверх
« Последняя редакция: 27.11.2019 :: 18:18:41 от Боровик »  
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #602 - 27.11.2019 :: 18:36:27  
Zodiak444 писал(а) 27.11.2019 :: 10:47:32:
Evgen11 писал(а) 26.11.2019 :: 16:44:01:
Вы, то есть фоменковец обыкновенный, уже вполне маргинальный вид альтернативщка, давно уже в вашем мире рулят всякие долбославы и плосокземельцы.

Не приписывайте чужих заслуг.
Да,кстати,именно археологи и историки написали книжку,где один из них,доказывает,что Куликовская битва была в Москве,но при этом жутко "поносят" Фоменко


А что вам приписывать? Унылый троллинг, на почве фоменковщины.
Я не знаю таких книг и что за археологи ее писали.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Боровик
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 127
Россия
Пол: male

НовГУ
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #603 - 27.11.2019 :: 18:39:30  
Zodiak444 писал(а) 27.11.2019 :: 13:19:22:
Боровик писал(а) 27.11.2019 :: 11:10:18:
По Ярославлю Вы затруднились найти церкви домонгольского периода.

По Ярославлю -я особо еще не разбирался
Меня в данной теме интересует новгородская археология

Что Вы подразумеваете под "данной темой"? Продвижение фантазий Фоменко?
Как Вы беретесь судить о "чудесах" новгородской археологии? "Не знаю как должно быть, но здесь неправильно"?

Zodiak444 писал(а) 27.11.2019 :: 13:19:22:
Боровик писал(а) 27.11.2019 :: 11:10:18:
Полагаете, что современные олигархи пишут список покупок на оборотной стороне акции Газпрома и подтираются кредитными билетами?

Есть ведь с чем сравнивать.
С той же Москвой :и клады,и дома боярские ,и монеты,и церкви опять же

Мы материал для бытовых записей обсуждаем или дома боярские? На чём в Москве писали в 15 веке?
Цитата:
Грамота № Мос. 3
Перечень имущества Турабея - владельца двора на Подоле Московского Кремля и земель под Суздалем
...
http://gramoty.ru/birchbark/document/show/moscow/3/

В Москве тоже нищеброды на бересте писали?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Боровик
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 127
Россия
Пол: male

НовГУ
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #604 - 27.11.2019 :: 19:10:20  
Zodiak444 писал(а) 27.11.2019 :: 13:22:24:
Боровик писал(а) 27.11.2019 :: 10:58:55:
Усадьба - это комплекс жилых и хозяйственных построек.

Красивая картинка.
Только я то привел реальные чертежи с Неревского раскопа,а у Вас -реконструкция(фантазия на тему:"как хочу видеть")

Это не фантазия, а объемная реконструкция одной из усадеб с Троицкого раскопа:
http://www.bibliotekar.ru/rusOlisey/

Zodiak444 писал(а) 27.11.2019 :: 13:33:13:
Тоже хочу привести картинку-реконструкцию
И задать вопросы по такой реконструкции
...
Башни навыдумывали ,то таке...понятно )))Хотя такое не протопишь без нормальной печи,которых там Арциховский не обнаружил

"Там" это где?
"Топография, стратиграфия и хронология Неревского раскопа", Колчин Б.А., Иллюстрации:
...
Рис. 19. План 12-го яруса. Внизу — подпечный сруб и развал печи постройки 13И.

Zodiak444 писал(а) 27.11.2019 :: 13:33:13:
Но вот ,что странно
1.Для чего в городе городить частокол ?
Это затратно и не имеет никакого смысла.
2.Почему такие узкие улицы?
По таким улицам две телеги не разъедутся.а уж с сеном точно застрянут

1. Как и сейчас - ограничить доступ незваным гостям во двор, а скотине - со двора.
2. В каких городах того времени улицы были шире?
Наверх
« Последняя редакция: 27.11.2019 :: 22:27:11 от Боровик »  
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #605 - 27.11.2019 :: 21:33:26  
Zodiak444 писал(а) 27.11.2019 :: 02:39:31:
Если Фоменко не прав,то почему ,так ревностно ведут себя историки?
Ну посмеялись и забыли.Ничего подобного не происходит.
А значит Фоменко прав!

Убойный аргумент, я вот ради интереса глянул на количество экземпляров двух недавно вышедших книг и одна совсем свежачок, этого года, обе недавно купил, у одной тираж 1000 экземпляров, у другой 2 000. Стоит зайти в книжный магазин и весь раздел история заставлен Фоменко, вот поищите ради интереса на прилавках своих магазинов...ладно, можете не пытаться, их там нет. Они крымской тематике и обе военные, я в продаже даже в доме офицеров их не найду скорее всего.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #606 - 27.11.2019 :: 21:41:46  
Боровик писал(а) 27.11.2019 :: 18:04:45:
Я приводил ссылку в своем сообщении:

дендрохронология не является абсолютно верной и независимой
Наверх
 
ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #607 - 27.11.2019 :: 21:46:20  
Боровик писал(а) 27.11.2019 :: 17:56:16:
Zodiak444 писал(а) Сегодня :: 14:16:01:
Боровик писал(а) Сегодня :: 12:24:40:
Грамота №318
Вот купил Михал у Василия, великокняжеского сборщика податей, Одреяна-кузнеца и [деревни] Токову, Островну, Ротковичи Кодрача и Ведрово. Дал [Михал] два рубля, и три гривны даст Яков
http://gramoty.ru/birchbark/document/show/novgorod/318/

Слово "деревня" придумана историками,ее нет в грамоте.

Слово "деревня" никто не придумывал. Это пояснение, чтобы было понятно, что речь идёт о населенных пунктах.
Квадратными скобками в цитатах задают авторский текст, который проясняет контекст цитаты.

Его там нет,а значит-домысел!
И Вас да-же не смутило,что в одной записке покупается кузнец и несколько деревень?
Может в  той записке сообщается ,что куплен кузнец для перечисленных деревень,что по смыслу логичней?
Наверх
 
ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #608 - 27.11.2019 :: 21:58:37  
Evgen11 писал(а) 27.11.2019 :: 18:36:27:
А что вам приписывать? Унылый троллинг, на почве фоменковщины.
Я не знаю таких книг и что за археологи ее писали.

ЗАГАДКИ ДРЕВНЕЙ РУСИ
Автор: Бычков Алексей, Низовский Андрей, Черносвитов Павел

Новая книга хорошо известной серии «Великие тайны» — о загадках Древней Руси, которых более чем достаточно: кто такие славяне, где в древние времена проходила граница Руси и «откуда есть пошла Русская земля», кто были первые русские князья, как устанавливалось христианство на Руси и, наконец, какие неразгаданные тайны хранит всем известная Куликовская битва?
Наверх
 
ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #609 - 27.11.2019 :: 22:12:02  
Zodiak444 писал(а) 27.11.2019 :: 21:46:20:
Может втой записке сообщается ,что куплен кузнец для перечисленных деревень,что по смыслу логичней?

Может, а может  и еще что-то. Вот этой загадкой бы и заняться углубленно. А по вершкам пробежаться какой толк.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #610 - 27.11.2019 :: 22:23:05  
Zodiak444 писал(а) 27.11.2019 :: 21:58:37:
Evgen11 писал(а) 27.11.2019 :: 18:36:27:
А что вам приписывать? Унылый троллинг, на почве фоменковщины.
Я не знаю таких книг и что за археологи ее писали.

ЗАГАДКИ ДРЕВНЕЙ РУСИ
Автор: Бычков Алексей, Низовский Андрей, Черносвитов Павел

Новая книга хорошо известной серии «Великие тайны» — о загадках Древней Руси, которых более чем достаточно: кто такие славяне, где в древние времена проходила граница Руси и «откуда есть пошла Русская земля», кто были первые русские князья, как устанавливалось христианство на Руси и, наконец, какие неразгаданные тайны хранит всем известная Куликовская битва?

Закрою эту тему
Критикует
...
и через один лист приводит свою версию
...
Плачущий
Наверх
 
ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Боровик
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 127
Россия
Пол: male

НовГУ
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #611 - 27.11.2019 :: 22:23:51  
Zodiak444 писал(а) 27.11.2019 :: 21:41:46:
дендрохронология не является абсолютно верной и независимой

Почему дендрохронология перестала быть верной?
Так Фоменко сказал?

Zodiak444 писал(а) 27.11.2019 :: 21:46:20:
Боровик писал(а) 27.11.2019 :: 17:56:16:
Слово "деревня" никто не придумывал. Это пояснение, чтобы было понятно, что речь идёт о населенных пунктах.
Квадратными скобками в цитатах задают авторский текст, который проясняет контекст цитаты.

Его там нет,а значит-домысел!
И Вас да-же не смутило,что в одной записке покупается кузнец и несколько деревень?
Может в  той записке сообщается ,что куплен кузнец для перечисленных деревень,что по смыслу логичней?

Да хоть что там покупается...
Если в документе идёт перечисление названий населенных пунктов, то вполне логично было сопроводить этот перечь названий пояснением в квадратных скобках.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #612 - 27.11.2019 :: 22:30:08  
Боровик писал(а) 27.11.2019 :: 22:23:51:
Почему дендрохронология перестала быть верной?

Потому,что у нас не растут тысячелетние деревья.
А значит невозможно составить непрерывную дендрошкалу.
Надо знать точно ,когда и где срублены деревья.
А Янин говорит,что деревья возили за десятки километров(откуда?)Десятки на запад или на восток?А может на север.
Да и привязывать шкалу к летописной церкви ,то такое
Собственно дендрошкала -это все за ,что цепляется новгородская историография
Что, согласитесь ,как-то не солидно для такого известного и богатого города
Наверх
 
ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Боровик
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 127
Россия
Пол: male

НовГУ
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #613 - 27.11.2019 :: 23:19:42  
Zodiak444 писал(а) 27.11.2019 :: 22:30:08:
Боровик писал(а) 27.11.2019 :: 22:23:51:
Почему дендрохронология перестала быть верной?

Потому,что у нас не растут тысячелетние деревья.
А значит невозможно составить непрерывную дендрошкалу.

А ещё обижаетесь, что Вас клеймят за поклонение Фоменковщине...
Можно и из столетних деревьев, через перекрестную датировку, создать абсолютную непрерывную шкалу.

Zodiak444 писал(а) 27.11.2019 :: 22:30:08:
Собственно дендрошкала -это все за ,что цепляется новгородская историография

Простой вопрос: за что "цепляются" датировки в Неревском раскопе Новгорода?
Если:
1. Книга, в которой приводится описание раскопа и датировки слоёв (Колчин Б.А."Топография, стратиграфия и хронология Неревского раскопа") издана в 1956 году.
2. Первые опыты по дендродатированию были проделаны Б. А. Колчиным в 1959–1960 гг..
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #614 - 27.11.2019 :: 23:30:55  
Zodiak444 писал(а) 27.11.2019 :: 21:41:46:
дендрохронология не является абсолютно верной и независимой

Чудак, это не единственный способ хронологии, вот у нас есть тысячелетние деревья и даже старше но сам метод не используется, или я про это не знаю. Есть масса методов датировок, вы хотя бы учебник Авдусина освоить не пробовали?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Боровик
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 127
Россия
Пол: male

НовГУ
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #615 - 27.11.2019 :: 23:39:27  
Ярослав Стебко писал(а) 27.11.2019 :: 23:30:55:
учебник Авдусина освоить не пробовали?

Фоменко не велел... Смех
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #616 - 28.11.2019 :: 04:37:37  
Zodiak444 писал(а) 27.11.2019 :: 22:23:05:
ЗАГАДКИ ДРЕВНЕЙ РУСИ
Автор: Бычков Алексей, Низовский Андрей, Черносвитов Павел


Кто из этих людей археолог?.. Вы аннотацию к книге читали?
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #617 - 28.11.2019 :: 04:39:27  
Зодиак, так я дождусь доказательств, что пряслица "никогда не использовались в деревнях"?
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #618 - 28.11.2019 :: 10:01:30  
Zodiak444 писал(а) 27.11.2019 :: 22:23:05:
Закрою эту тему

Что с ответами на мои вопросы?
На основании чего вы датируете грамоту 18 веком?

Zodiak444 писал(а) 27.11.2019 :: 22:30:08:
обственно дендрошкала -это все за ,что цепляется новгородская историография

Зачем вы 10 раз повторяете вранье? Оно от этого правдой не станет.
Наверх
 
Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Боровик
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 127
Россия
Пол: male

НовГУ
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #619 - 28.11.2019 :: 10:41:11  
Zodiak444 писал(а) 27.11.2019 :: 13:39:57:
иван васильевич писал(а) 27.11.2019 :: 13:38:36:
Zodiak444 писал(а) 27.11.2019 :: 13:19:22:
Есть ведь с чем сравнивать.
С той же Москвой :и клады,и дома боярские ,и монеты,и церкви опять же

Так сравните и приведите это сравнение, к примеру по 13 или там 14 веку.

А почему не по 15  или 16-му?

Интересный подход. Новгородские церкви 10-12 вв. и новгородскую усадьбу 14 века (в отношении которых допускали критические высказывания) Вы собираетесь сравнивать с московскими церквями и домами 15-16 веков?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 29 30 31 32 33 ... 44
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Внешние территории › Нетрадиционная и альтернативная история › Чудеса новгородской археологии
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.