Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 26 27 28 29 30 ... 44
Печать
Чудеса новгородской археологии (Прочитано 34130 раз)
Evgen11
++
Вне Форума



Сообщений: 16582
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #540 - 26.11.2019 :: 16:44:01
 
Zodiak444 писал(а) 26.11.2019 :: 16:31:00:
Evgen11 писал(а) 26.11.2019 :: 16:28:22:
Конечно.
Утверждайте, от этого ничего не меняется. Вся ваша болтовня есть редкостная туфта.

Вода камень точит


Уже сточила. Вы, то есть фоменковец обыкновенный, уже вполне маргинальный вид альтернативщка, давно уже в вашем мире рулят всякие долбославы и плосокземельцы.
Наверх
 
Боровик
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 119
Россия
Пол: male

НовГУ
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #541 - 26.11.2019 :: 16:50:35
 
Zodiak444 писал(а) 26.11.2019 :: 11:11:09:
Гривна была найдена в раскопе Пятницкий -1
Я "пробил " по базе находки монет  в этом раскопе
Всего найдено 20 монет
Из них 19 монет 18-20 века

Похоже на то, что Вы совершенно не врубаетесь в порядок археологического изучения культурного слоя.
В Ваших фантазиях археологи выкапывают яму и найденные в ней находки сваливают в одну кучу,  датируя их по своему усмотрению.
Могу Вас заверить, что происходит это иначе.
Раскоп разбивается на квадраты, культурный слой в нем  снимается пластами. Для каждого пласта приводится датировка (предварительная и уточненная). Для каждой находки фиксируется пласт и квадрат, в котором она найдена.
Раскопки на "Пятницком -1" раскопе в Старой Руссе проводились несколько лет, культурный слой снимался пластами по 20 см., со скоростью от 6-ти до 2-х пластов в год. Монетки 18-20 века были обнаружены в верхних слоях культурного слоя, потревоженных строительством 19-20 веков (основная часть – 5, 6 пласт), а гривна была обнаружена на глубине более 3-х метров в пласте 17.

Zodiak444 писал(а) 26.11.2019 :: 11:11:09:
Так на основании чего датировать серебряный слиток-гривну?

Уж явно не по монеткам, найденным в верхней части раскопа.
Пласты культурного слоя содержащие остатки дерева датированы дендрохронологическим методом:
Цитата:
В 2008 г. на Пятницком раскопе в Старой Руссе получено 37 образцов для дендрохронологического исследования…
В результате проведенных исследований датировку получили 16 дендрообразцов…
Полученные дендродаты составляют хронологически компактную группу: большая их часть относится к 1230-1240-м гг. По порубочным датам младших образцов может быть определено время строительства двух срубов: ПС-18 и ПС-20 - около 1248 г.
http://www.novsu.ru/file/927256

Гривна обнаружена в срубе ПС-18. Ещё по ёё датировке есть вопросы?
Цитата:
Среди построек может быть особенно отмечен сруб ПС-18 (усадьба «А», ярус VIII, размеры внешнего контура в пределах раскопа 3,85 х 6,6 м), с которым связан значительный комплекс индивидуальных находок (312 ед.), в том числе новгородская серебряная гривна и амулет-змеевик.
http://www.novsu.ru/file/927256
Наверх
 
Боровик
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 119
Россия
Пол: male

НовГУ
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #542 - 26.11.2019 :: 17:00:13
 
Zodiak444 писал(а) 26.11.2019 :: 16:02:13:
Можно подумать,что человек пишущий завещание на бересте имеет шапку ценной в 2,5кг серебра

Не слышали о том, что многие записи на бересте являются лишь черновиками документов?
Цитата:
....ответственные письма и официальные документы писались, как правило, на пергаменте (бересте доверялись лишь их черновики). В грамоте № 831, представляющей собой черновик жалобы должностному лицу, есть прямое указание переписать её на пергамент и лишь потом послать адресату.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Берестяные_грамоты
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8151
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #543 - 26.11.2019 :: 17:06:33
 
Zodiak444 писал(а) 26.11.2019 :: 16:02:13:
ожно подумать,что человек пишущий завещание на бересте имеет шапку ценной в 2,5кг серебра

Это не завещание, это черновик завещания.
Шапка ценой в 2.5 кг серебра не у него, а у другого человека.  Смайл Не устали врать?

Zodiak444 писал(а) 26.11.2019 :: 16:12:30:
А я что написал?

То что Руссу сравнили с Новгородом. Поздравляю с фальсификацией.

Zodiak444 писал(а) 26.11.2019 :: 16:24:04:
Я утверждаю:Ни одной новгородской гривныне найдено в многочисленных раскопах Новгорода на Волхов

Уже три раза приводились ссылки, опровергающие ваше мнение.
Вы можете сколько угодно визжать и отвергать находки, это ваши проблемы.
Я вам задавал вопрос - на каком основании вы датируете монету 1726 года, вами приведенную, как "гривна"? Прошу ответить.

Zodiak444 писал(а) 26.11.2019 :: 16:31:00:
Вода камень точит

Я вас расстрою - новохренизм медленно умирает. Период его расцвета (с 1995 по 2005) давно прошел. Сегодня это кучка маргиналов, которые цепляются даже между собой, постоянно повторяя бред из книжек Фоменки. Нового поколения почти нет, т.к. нет новых книг.

Боровик писал(а) 26.11.2019 :: 16:50:35:
Могу Вас заверить, что происходит это иначе.

"Вы все врете"!!!! Примерно такой ответ. А археологи - купленные мерзавцы. Понимать надо.  Смайл
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Evgen11
++
Вне Форума



Сообщений: 16582
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #544 - 26.11.2019 :: 17:09:10
 
Богатырев Артур писал(а) 26.11.2019 :: 17:06:33:
Я вас расстрою - новохренизм медленно умирает. Период его расцвета (с 1995 по 2005) давно прошел. Сегодня это кучка маргиналов, которые цепляются даже между собой, постоянно повторяя бред из книжек Фоменки. Нового поколения почти нет, т.к. нет новых книг.


Фоменко себя изжил. То факт. Но его бредни про тартарию и орду, на вооружение взяли всякие ведические долбославы.
Наверх
 
Боровик
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 119
Россия
Пол: male

НовГУ
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #545 - 26.11.2019 :: 17:26:09
 
Богатырев Артур писал(а) 26.11.2019 :: 17:06:33:
А археологи - купленные мерзавцы. Понимать надо.  Смайл

И подсобные рабочие с раскопок те ещё продажные твари...
...помалкивают об увиденных фальсификациях за солидное вознаграждение... Смех
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 9059
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #546 - 26.11.2019 :: 18:12:24
 
Богатырев Артур писал(а) 26.11.2019 :: 17:06:33:
Шапка ценой в 2.5 кг серебра

http://gramoty.ru/birchbark/document/show/novgorod/138/
Там где речь идет о серебре там и стоит; "всеребра", а в "шапкавъгӏгрвнѣ" это не серебро и вопросы к прочтению этих черточек и трещинок на бересте, если к прочтению текста (в контексте) вопросов нет - то циферки могут быть неверны (мягко так говоря).
Наверх
 
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #547 - 27.11.2019 :: 02:39:31
 
Если Фоменко не прав,то почему ,так ревностно ведут себя историки?
Ну посмеялись и забыли.Ничего подобного не происходит.
А значит Фоменко прав!
Наверх
 

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #548 - 27.11.2019 :: 03:07:47
 
И напомню другой документ,что-бы понимать расклад цен

Из работы И.И.Толстого "Русская допетровская нумизматика. Выпуск 1.
Монеты Великаго Новгорода." 1884 год

...
...

Монеты Грозного и его предшественников,"чешуйки",весили менее одного грамма.

194 гр (гривна)-это целое состояние.
А у вас умирающий,пишуший на бересте ,спокойно распоряжается целыми состояниями,по тем временам.

         У Кюрика Тюльпина семьдесят гривен.

   



Еще раз прочтите грамоту и соотнесите ,то что писал Толстой в своей работе.
И чешуйку посмотрите на размер и вес
Наверх
« Последняя редакция: 27.11.2019 :: 03:23:38 от Zodiak444 »  

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #549 - 27.11.2019 :: 03:15:08
 
Я считаю,что "гривны"-это и есть слитки серебра ,из которых чеканилась монета -"чешуйка"
Слитки поставлялись и хранились на монетном дворе,далее из них вытягивали проволоку,а потом уже чеканили монету-"чешуйку".
И такую монету чеканили еще и в 18-ом веке,при Петре
Наверх
 

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
Боровик
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 119
Россия
Пол: male

НовГУ
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #550 - 27.11.2019 :: 08:35:16
 
Zodiak444 писал(а) 27.11.2019 :: 02:39:31:
Если Фоменко не прав,то почему ,так ревностно ведут себя историки?
Ну посмеялись и забыли.Ничего подобного не происходит.
А значит Фоменко прав!

Если бы Фоменко один раз написал глупость, то все посмеялись бы и забыли. А он не прекращает культивировать свои идеи.

Zodiak444 писал(а) 27.11.2019 :: 03:07:47:
194 гр (гривна)-это целое состояние.
А у вас умирающий,пишуший на бересте ,спокойно распоряжается целыми состояниями,по тем временам.
У Кюрика Тюльпина семьдесят гривен.

Полагаете, что в средние века любой нищеброд мог обзавестись усадьбой в черте крупного города?
С чего вдруг по материалу для бытовых записок Вы судите о благосостоянии людей?

Zodiak444 писал(а) 27.11.2019 :: 03:15:08:
Я считаю,что "гривны"-это и есть слитки серебра ,из которых чеканилась монета

Как это согласуется с Вашими прежними домыслами, о том, что археологи неверно идентифицируют серебряные слитки с гривнами?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 44516
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #551 - 27.11.2019 :: 09:17:18
 
Zodiak444 писал(а) 27.11.2019 :: 02:39:31:
Если Фоменко не прав,то почему ,так ревностно ведут себя историки?
Ну посмеялись и забыли.Ничего подобного не происходит.
А значит Фоменко прав!


В мемориз.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 44516
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #552 - 27.11.2019 :: 09:19:49
 
Zodiak444 писал(а) 26.11.2019 :: 06:41:31:
а картине-обычное деревянное веретено.И да-же видна пипочка под тем,что вы посчитали пряслицем.через эту пипочку не одеть пряслице


Там пряслице, в глаза не балуемся.

Какая "пипочка", что это за детский сад. Писенька, блин. Что значит "не одеть пряслице". Вы вообще отдупляете, что такое пряслице и на что оно одевается?.. Прости господи, вы ж упоротый.

Так что - какие доказательства, что прясла не использовались в деревнях?
Наверх
« Последняя редакция: 27.11.2019 :: 09:58:47 от Zealot »  

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8151
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #553 - 27.11.2019 :: 10:00:04
 
Evgen11 писал(а) 26.11.2019 :: 17:09:10:
Фоменко себя изжил. То факт. Но его бредни про тартарию и орду, на вооружение взяли всякие ведические долбославы.

Ведисты вообще взяли набор отовсюду по копейке. С другой стороны ведь и Фоменко по сути просто переосмыслил "славяно-русско-арийскую" идею, уже бывшую в начале 90-х.

Боровик писал(а) 26.11.2019 :: 17:26:09:
подсобные рабочие с раскопок те ещё продажные твари......помалкивают об увиденных фальсификациях за солидное вознаграждение.

Причем сотни лет, десятки тысяч человек состоят в заговоре. Начиная с 17 века.

Zodiak444 писал(а) 27.11.2019 :: 02:39:31:
сли Фоменко не прав,то почему ,так ревностно ведут себя историки?Ну посмеялись и забыли.Ничего подобного не происходит.А значит Фоменко прав!

Если историки не правы, то почему так ревностно ведут себя новохренологи?
Посмеялись и забыли! А Значит Историки правы.

Zodiak444 писал(а) 27.11.2019 :: 03:07:47:
з работы И.И.Толстого "Русская допетровская нумизматика. Выпуск 1.Монеты Великаго Новгорода." 1884 год

Вы наверное не в курсе, что с 1884 года вышло много работ?

Zodiak444 писал(а) 27.11.2019 :: 03:07:47:
Монеты Грозного и его предшественников,"чешуйки",весили менее одного грамма.194 гр (гривна)-это целое состояние.

Нет, гривна это небольшая сумма.
Деньга весила не 1 грамм, а 0.68 гр. Т.е. 194 грамма серебра это примерно 1.5 рубля.

Zodiak444 писал(а) 27.11.2019 :: 03:07:47:
ще раз прочтите грамоту и соотнесите ,то что писал Толстой в своей работе.

Толстой писал что кадка ржи стоила аж 4 гривны. Т.е. все "огромное состояние" - 18 кадок ржи. Негусто.

Zodiak444 писал(а) 27.11.2019 :: 03:15:08:
считаю,что "гривны"-это и есть слитки серебра ,из которых чеканилась монета -"чешуйка"

Прекрасно, докажите.  Смайл


Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8151
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #554 - 27.11.2019 :: 10:01:25
 
Zodiak444 писал(а) 27.11.2019 :: 03:15:08:
Я считаю,что "гривны"-это и есть слитки серебра ,из которых чеканилась монета -"чешуйка"

Если это слитки, а не деньги, то как в них могли измеряться цены, как их можно было наследовать?
Это же глупость.
Вы что, оцениваете что-то в 20 кг бумаги, из которой напечатаны деньги?  Очень довольный
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #555 - 27.11.2019 :: 10:13:29
 
Боровик писал(а) 27.11.2019 :: 08:35:16:
Полагаете, что в средние века любой нищеброд мог обзавестись усадьбой в черте крупного города?

Вы те усадьбы видели?
Там "усадьбы" величиной с маленький сарай,часто без сеней и,как пишет Арциховский -без печей
Неревский раскоп.Улица Великая  Смайл
...
Наверх
 

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #556 - 27.11.2019 :: 10:18:25
 
Боровик писал(а) 27.11.2019 :: 08:35:16:
С чего вдруг по материалу для бытовых записок Вы судите о благосостоянии людей?

А почему еще судить о достатке горожан?

Денег-не нашли,хором боярских то-же,утварь дорогую не нашли,дорогие одежды,украшения,клады из них -так-же нет...домишки маленькие,как правило без печей,церкви сляпаны "абыкак"..

Так,что должно указывать на то,что это был Великий город с богатыми гражданами?

Наверх
 

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #557 - 27.11.2019 :: 10:29:22
 
Богатырев Артур писал(а) 27.11.2019 :: 10:01:25:
Если это слитки, а не деньги, то как в них могли измеряться цены, как их можно было наследовать?
Это же глупость.

Еще раз возвращаемся к грамоте 138

Вот я, раб Божий Селивестр, написал завещание. У Лунька полтина. У Захарьи полтина. У детей Алюя полтина. У детей Кузьмы Онисимова две гривны. У Семена Яковлева две цепи ценою в два рубля с крестом и доспехи ценою в две [гривны] серебра. У Кюрика Тюльпина семьдесят гривен. У Бориска полтора рубля. У Петряича ватный тюфяк и корова поручная (т. е. взятая в качестве залога). У Селилы 10 гривен. У Слинька шапка ценою в 13 гривен. У Иваниса войлочный плащ. У Федорца две гривны. У Селькуевича три гривны. У Григория Роготина два рубля [и две (или: три, четыре)] гривны'

А теперь представим на мгновение,что эта грамота начала 18-го века

Тогда петровская гривна вес 2,5-2,8 гр
Вполне нормальные величины и цены

Кстати про грамоту,фраза

У Семена Яковлева две цепи ценою в два рубля с крестом и доспехи ценою в две [гривны] серебра.



Как-бы понятно,что надо писать вот так ;  У Семена Яковлева две цепи   с крестом ценою в два рубля

А то по смыслу получается ,что не цепи с крестом ,а -рубли с крестом

И ,о чудо,как раз у Петра и было

...

Рубли-крестовики ,петровские




Наверх
 

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #558 - 27.11.2019 :: 10:42:45
 
Боровик писал(а) 26.11.2019 :: 16:50:35:
Похоже на то, что Вы совершенно не врубаетесь в порядок археологического изучения культурного слоя.
В Ваших фантазиях археологи выкапывают яму и найденные в ней находки сваливают в одну кучу,  датируя их по своему усмотрению.

Нормально я врубаюсь.Потому и говорю,что большинство монет,почему-то записаны в "стенке",в отвале",в "балласте"
Это такой хитрый ход,когда,что-то пошло не так,когда надо находку записать.как случайно попавшую в раскоп..
Но иногда ,что-то идет не так

...

Какая чудесная глубина и ничего не сгнило
Может ,потому .что уже не Колчин с Яниным рулят раскопками?
Наверх
 

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #559 - 27.11.2019 :: 10:47:32
 
Evgen11 писал(а) 26.11.2019 :: 16:44:01:
Вы, то есть фоменковец обыкновенный, уже вполне маргинальный вид альтернативщка, давно уже в вашем мире рулят всякие долбославы и плосокземельцы.

Не приписывайте чужих заслуг.
Да,кстати,именно археологи и историки написали книжку,где один из них,доказывает,что Куликовская битва была в Москве,но при этом жутко "поносят" Фоменко
Наверх
 

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
Страниц: 1 ... 26 27 28 29 30 ... 44
Печать