Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 
Печать
Экспансия землян за пределы Земли? В пределах обозримого будущего в 10 000 или 1 миллион лет. (Прочитано 13737 раз)
Roman-81
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 342

ТНЕГ
Экспансия землян за пределы Земли? В пределах обозримого будущего в 10 000 или 1 миллион лет.
26.04.2015 :: 11:32:57
 
Экспансия землян за пределы Земли? В пределах обозримого будущего в 10 000 или 1 миллион лет.
Вопрос поставлен потому что, это не реально, поскольку, в пределах солнечной системы, планет пригодных для проживания человека, просто нет. Увеличить температуру на Марсе или охладить Венеру невозможно. Что бы понять проблему, представим, что светимость Солнца уменьшилась на 20%, и, всё, никакие усилия людей не исправили бы ситуации. Поскольку неизбежно увеличилась бы Альбедо, из-за увеличения снежного покрова. Попытки затемнить поверхность, распыляя уголь, ни к чему бы не привели, поскольку вновь выпавший снег, тут же свел бы к нулю гигантские усилия. Тоже произошло бы на Марсе. Где появление снежного покрова, увеличило бы Альбедо с сегодняшних 0.15-0.17 (маленькая белизна, темная поверхность) соответственно до не менее чем 0.35, (как на Земле) или на самом деле значительно выше. Поскольку океанов на Марсе нет, и даже тонкий слой инея,  выпавший повсеместно, поставил бы окончательный крест на перспективе теплого и влажного климата. И это только температура! А остается еще химический состав почвы, радиация, отсутствие магнитного поля и пр. и пр. Когда даже минимальное превышение содержания Селена или железа сделает экологию вредной, если не губительной.
- Нанотехнологии и робототехника совершат чудеса? Но тогда что мешает этим чудесам превратить земные пустыни в оазисы? Или растопить льды Гренландии и Антарктиды?
Если другая солнечная система, то космические перелеты это сотни и тысячи лет только для получения обратного сигнала. Сообщение с Землей через промежутки в столетия, - при таком коммутировании, наши потомки не будут иметь с нами ничего общего.
- Нанотехнологии и робототехника совершат чудеса? Но что им мешает творить эти чудеса здесь!
На Земле жизнь непременно погубят войны и болезни? Но всё это неизбежно переместится туда, где ступит нога Человека!
Теперь, сама суть обобщения, - Человек непременно хочет распространиться по Вселенной, - зачем?
Второй вопрос, если Человек будет жить и развиваться только на Земле, то как должна измениться парадигма бытия? Вместо окультуривания неведомых безжизненных территорий, нечто столь же фундаментальное, но на Земле. То есть поступательный прогресс духовного и физического развития Человека в условиях проживания здесь на Земле, а вне только роботы и нанотехнологии.
Экспансия
https://ru.wikipedia.org/wiki/Экспансия
Культура палеоантропов
http://antropogenez.ru/zveno-single/64/
Загадочный миллион
http://antropogenez.ru/homo/
Сколько было видов ранних Homo?
http://antropogenez.ru/zveno-single/757/
Тема: Ползучая экспансия
«Но если  случится последнее, то почему такая цивилизация не сможет освоить и планеты солнечной системы типа Марса, Луны, Цереры?»
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,122938.100.html

ИМХО
Человек способен развиваться без экспансии и каким станет человек и человечество через миллион лет развития?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10778
Пол: male
Re: Экспансия землян за пределы Земли? В пределах обозримого будущего в 10 000 или 1 миллион лет.
Ответ #1 - 29.04.2015 :: 19:23:58
 
Roman-81 писал(а) 26.04.2015 :: 11:32:57:
Но тогда что мешает этим чудесам превратить земные пустыни в оазисы? Или растопить льды Гренландии и Антарктиды?


Что прямо сейчас? А зачем?

Roman-81 писал(а) 26.04.2015 :: 11:32:57:
- Нанотехнологии и робототехника совершат чудеса? Но что им мешает творить эти чудеса здесь!


А что в двух областях сразу никак нельзя?

Roman-81 писал(а) 26.04.2015 :: 11:32:57:
Человек непременно хочет распространиться по Вселенной, - зачем?


Людей посмотреть, себя показать. Есть такое слово "хочется"-чем не причина?

Roman-81 писал(а) 26.04.2015 :: 11:32:57:
Человек способен развиваться без экспансии


Вообще-то жизнь в любой форме всегда стремится к экспансии. Чего нам супротив своей природы-то переть?
Наверх
 
Roman-81
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 342

ТНЕГ
Re: Экспансия землян за пределы Земли? В пределах обозримого будущего в 10 000 или 1 миллион лет.
Ответ #2 - 29.04.2015 :: 21:47:48
 
Первостепенные вопросы и задачи должны быть иные.
1.      Из чего следует, что в природе человека стоит именно «экспансия», а не «совершенство»? Мифов и легенд, посвященных совершенному человеку, обществу, теории – не менее чем экспансии. Экспансия, скорее выход из существующей в данный момент тупиковой ситуации (ограниченность ресурсов, перенаселение, ограниченное мировоззрение) чем естественное продолжение развития человечества, или в общем случае – Разума. Развитие Разума как более общего понятия, становится тем актуальнее, чем станут более продвинутыми  компьютеры + архивная база, кибернетика, инжиниринг и пр. дисциплины. Интернет, в общем виде, как совокупность всего перечисленного + интерактивное повышение уровня потребителя, как интегрированной части Интернета. Причем, это помимо, логического, напрашивающегося само собой, - коллективного разума через специализированные технические средства. Интернет, появился как продолжение развития общества, в силу эффекта называемого «эмерджентность», почему бы в силу тех же самых причин не появиться многому новому. Развитие коллективного сознания в направлении актуального всемогущества, не менее занимательно, чем механическая транспортировка воды на большие расстояния.
2.       «Людей посмотреть, себя показать.»
Ретроспективный анализ фразы по времени. Вполне логично и интересно себя показать и на других посмотреть, - если опережаешь в развитие в рамках 10-50 лет. Предположительно, сыграть матч в футбол, шахматы, послушать музыку, посмотреть и сравнить объекты искусства, получить доступ к электронным базам данных, уточнить описание, отображение или транскрипцию законов природы (математика, физика, химия и пр.). При разнице в развитие в 10 000 лет, категория «разум/ность» и даже категория «человек-общество людей», теряет четкость  применительно к перечисленным категориям. Сравним, европеец 21 века, не найдет ни одной темы разговора, попав в компанию «европейца» 400-700 лет назад. И скорее всего, через несколько часов общения его сожгут, предварительно подвергнув пыткам. Возможность уцелеть, только если преднамеренно скрывать действительность, подыгрывая во всем аборигенам.
В случае, попадания европейца в цивилизованные народы Южной и Северной Америки, результат общения становится неопределенным. Даже при условии, предварительного изучения всех особенностей конкретно взятого общества, а польза для любой из сторон вообще сомнительной. Скорее всего, современный человек, в случае создания Машины Времени, попав в прошлое, постарался бы быть вообще не замеченным.
2б. Ретроспективный анализ фразы по существу темы. Будущее Человечества определяется не конкретными намерениями и задачами, а достигнутым уровнем развития, наши намерения изменяться сами собой по мере развития: физики, математики, базы данных, Интернета и пр. Не зависимо от желания политической элиты или кого-либо из людей. Законы сохранения физики, утверждают бесконечное состояние вещества во времени, а следовательно и бесконечное существование живого и разумного. Бесконечность существования требует бесконечной степени разумности, - следовательно, разум это бесконечная иерархическая система.


(читать ссылки не обязательно, достаточно просмотреть по диагонали)

Синергетика (Принципы самоорганизации)
http://www.nsc.ru/win/elbib/data/show_page.dhtml?77+602+35
http://www.nsc.ru/win/elbib/data/show_page.dhtml?77+591+35
«то в системе возникают процессы, направленные на противодействие этому изменению.»
http://www.nsc.ru/win/elbib/data/show_page.dhtml?77+105+35
http://www.iissiidiology.net/ru/publikatsii/21-iissiidiologiya-i-nauka/159-kvant...
http://iph.ras.ru/elib/Ph_sc12_11.html
«Мы вошли в последнюю стадию Квантового Перехода КОНЕЦ КОНЦА. ..... сознании звучат слова-трансформация,коллективный разум и вот время ...»
http://www.idealno.com.ua/последняя-стадия-квантового-переход/
«Первым подходом к решению интеллектуальных задач был индивидуальный разум, ум индивидуума.
Позднее появилось решение задач с помощью коллективного разума – люди собирались вместе, чтобы решить непосильную для одного человека задачу.
Затем для решения задач стали привлекать компьютерный разум. Совокупность индивидуального, коллективного и компьютерного разумов в сетях деятельных сообществ образует синергетический разум. В свою очередь, комплекс методов синергетического разума представляет собою синтеллектуальный подход к решению задач.»
http://wiki.witology.com/index.php/Деятельные_сообщества
http://wiki.witology.com/index.php/Синергетический_разум
Синтеллектуальный краудсорсинг
проблемы коммуникации и социальной-психологии больших групп людей сводят на нет рост коллективного интеллектуального потенциала (порознь – все, вроде, умные, а все вместе – так один базар)
процесс решения задачи направляется самыми активными, а не самыми толковыми. Чем больше участников, тем выше шансы, что каждый будет занят не своим делом
сложно найти ценную мысль (даже если она точно есть) в обширном потоке высказываний
http://wiki.witology.com/index.php/Синтеллектуальный_краудсорсинг
Идеация используется на всех стадиях мыслительного процесса - для инновации, разработки, актуализации. Идеационные сообщества активно используют такие бренды как Starbucks, Dell, Intuit и Idea Cellular; тем самым они делают свой бизнес более социальным, собирая идеи от потребителей и организуя краудсорсинговые мероприятия.
http://wiki.witology.com/index.php/Управление_идеями
«Принцип управления      
Командно – контрольный («мозги» управляют «телом»)      
Коллективное творчество (нет разделения на «мозги» и «тело»)
Как уже отмечалось, облачные предприятия – это новое понятие, названное этим именем, пропагандируемое и активно используемое в своей работе компанией Witology.
Но суть и смысл этого нового понятия придумали не в Witology. Их придумала сама жизнь.
Условиями для возникновения не слов, а смысла «облачных предприятий» стало создание социально-колаборативных технологий, позволяющих объединить интеллект многих людей, их соревновательную страсть, нервное напряжение при движении к цели и эстетическое наслаждение от найденного решения.»
http://wiki.witology.com/index.php/Что_такое_облачные_предприятия
«Материалистический аспект понимания природы сознания

Материалистический аспект сознания подразумевает наличие или отсутствие связи с материей, и ставит нас перед экзистенциальными вопросами: «сознание и материя - это две разные субстанции?», или «сознание имеет материальное или нематериальное происхождение?», или «что первично - материя или сознание?», или «имеет ли сознание материальный носитель, или это особого рода субстанция, ещё неизвестная учёным?», и масса других. Ответы на эти вопросы можно обобщить в две группы:

1) Сознание и материя - это суть разные субстанции, причём сознание является совершенно отдельным свойством природы, которое принципиально отличается от физических действий и не управляется физическими законами; сознание – это такая субстанция, которая была во Вселенной изначально и присутствует в ней всегда.

2) Сознание и материя имеют неразрывную связь и проявляют ту или иную степень взаимовлияния.»
http://www.iissiidiology.net/ru/publikatsii/21-iissiidiologiya-i-nauka/159-kvant...
ЛИЧНОСТЬ ИМЕЕТ СВОЮ ДИНАМИЧЕСКУЮ СТРУКТУРУ
в не только изменчивость в процессах обучения, но и стабильность, словом подлинная динамика познания (с такими свойствами, как устойчивость к шуму, мультистабильность, гистерезис и т.д.);
в автономность и полнота (чтобы быть объяснительной, теория знания и познания не должна опираться на какого бы то ни было гомункула, не должна иметь скрытых интенционалистских следствий);
в оптимальность и адаптация.
Всякий человек имеет и теневую сторону, которая состоит не только в его психических слабостях и недостатках, но и таит в себе демоническую динамику. Чудовищная, взрывная, неорганизованная энергия, прорывающаяся из слоев бессознательного, подобна лавинообразным природным процессам, так называемым режимам с обострением, изучаемым в синергетике, в которых могут возникать новые, доселе невиданные структуры самоорганизации.
http://spkurdyumov.ru/philosophy/i-lichnost-imeet-svoyu-dinamicheskuyu-strukturu...
Правительство 2.0
В конце 2009 года на российском новостном портале Lenta.ru была опубликована статья «Правительство 2.0», или «Government 2.0» (Gov 2.0). В ней говорилось, что власти США анонсировали так называемый «облачный» сервис, который может полностью…
http://open-gov.ru/pravitelstvo-2-0/
http://open-gov.ru/tag/informatsionnoe-obshhestvo/
«Похоже, мир представляет собой сложную иерархию нелокально взаимосвязанных когерентных систем

— Эрвин Ласло».

Авторы новой парадигмы совершенно справедливо ставят вопрос о взаимосвязях между биологическими системами Мироздания, в том смысле, что они существуют, подобно тем, которые учёные обнаружили, исследуя физические системы:

«Помните о нелокальной взаимосвязи элементарных частиц? Как Эйнштейн пытался опровергнуть квантовую теорию при помощи «призрачного дальнодействия» — мысленного эксперимента, когда две взаимосвязанные частицы отправляются в разные концы Вселенной. Если на одну из них подействовать каким-то образом, вторая должна отреагировать мгновенно. Такое взаимодействие называется «нелокальным», поскольку идея локальности подразумевает представление о расстоянии, а для явления квантовой взаимосвязи частиц такого понятия, как расстояние, похоже, вообще нет. Всё постоянно соприкасается со всем.

Вше мы уже упоминали высказывание Эрвина Шрёдингера: «Взаимосвязь является не одним из свойств квантовых объектов, но важнейшим свойством». Шрёдингер говорит о квантовой физике — науке, описывающей материю, энергию и элементарные частицы. Но что можно сказать о других сферах опыта? Наблюдается ли этот феномен в биологических, общественных или глобальных системах? Или же экстраполяция квантовой взаимосвязи на эти сферы — всего лишь «эзотерические» фантазии?».

Иными словами, если существуют полевые эффекты на уровне квантового физического мира микрочастиц, то они обязательно должны существовать и на уровне живого мира биологических систем. Это — повторение того, что мы уже разбирали выше, но оно приводит авторов новой парадигмы к проблеме коллективного бессознательного. Эту проблему они не могли обойти стороной, поскольку в эзотерических учениях она давно уже хорошо известна:
«На наш взгляд не будет большой натяжкой предположить, между разумами тоже существует нелокальная связь. ^ Элементарные частицы ведут себя, как информация; материя и сознание едины — так почему разумы не могут быть нелокально связаны между собой? Хотя эксперименты с элементарными частицами сами по себе не доказывают существования взаимосвязи между разумами, они, несомненно, указывают на очень привлекательную область исследования, которая должна непременно заинтересовать всякого, кто работает над созданием общей всеобъемлющей теории мироздания».
http://www.ignorik.ru/docs/globalenimii-regionalenimiprocessamisocialenogoi-ekon...



ИМХО
Иерархическое коллективное сознание разума, со временем бытия хотя бы только 1000 000 лет (тогда как земная биота уже существует не менее 4 млрд. лет), даже в принципе не будет коммутировать, контактировать с отдельным живым организмом. Для него проще создать Интернет, и получить ВСЮ интересующую его или их информацию или конечный результат всего проекта. Так же как влиять на общество посредством «подбрасываемых» в систему идей а не влиянием на поступки кого-либо.
Это совсем упрощенный взгляд на проблему, для сравнения пресловутой «экспансии» и «когнитивного, коммутативного, интерактивного развития общества» как коллективного разума. Человек на 80% состоит из воды, разгонять воду до скорости света... что бы переместить несколько живых организмов на сотню световых лет, и сейчас не кажется разумным. Предположу, что через 1000 лет про эту идею будут вспоминать вроде анекдота. Развитие земной цивилизации предопределено общими положениями: количество и качество ресурсов, физические и генетические параметры сознания и мозга человека,
Наверх
 
Богдан М
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3553
Re: Экспансия землян за пределы Земли? В пределах обозримого будущего в 10 000 или 1 миллион лет.
Ответ #3 - 30.04.2015 :: 01:54:27
 
Есть мнение, что мнение большинства - всегда ошибочно. Если оно верно, то это тупиковая ветвь принятия решений.
С другой стороны авторитаризм - рискованная ветка управления (может сам себя отрубить).
Если есть середина - то какая? Синергетика? Но идею, хоты-бы кто-то должен дать?
Если нет - надо рисковать.
Наверх
 
Roman-81
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 342

ТНЕГ
Re: Экспансия землян за пределы Земли? В пределах обозримого будущего в 10 000 или 1 миллион лет.
Ответ #4 - 01.05.2015 :: 19:10:47
 
Богдан М писал(а) 30.04.2015 :: 01:54:27:
Есть мнение, что мнение большинства - всегда ошибочно. Если оно верно, то это тупиковая ветвь принятия решений.
С другой стороны авторитаризм - рискованная ветка управления (может сам себя отрубить).
Если есть середина - то какая? Синергетика? Но идею, хоты-бы кто-то должен дать?
Если нет - надо рисковать.

(читать ссылки по диагонали! Или прочитать только IMHO в конце сообщения)

Цель обсуждение обмен мнениями и информацией между участниками обсуждения.
Определение «живого», «системы» и «разума».
Определение живого.
Если мы не знаем и не понимаем, «откуда ноги растут», или не понимаем, откуда взялось наблюдаемое движение или перемещение вещества, то перед нами живое.
«Разумное вещество» как минимум живое, и имеет дополнительные свободу перемещения/движения, маскирующее замысел или характер его действий, в том числе под косное вещество.
«Система» или «организованное поведение» - присуще как живому, так и косному, например, падение камня, - вызывает систему волн, масса группирует планетную или звездную систему.
Многие явления такие как «истина» или даже такие “техногенные” как «дорога», - не являются обязательно проявлением «разума», а только следствием его существования, например у наблюдателя. Например, перемещение предмета превращает след в дорогу при обратном движении. Что отмечается наблюдателем как «след камня», на самом деле не обязательно артефакт, - поскольку «след» как таковой, не артефакт, а признак перемещения. Обратное движение по следу (в обратном направлении) так же не доказательство живого или разумного, а только повышение сложности наблюдаемого явления. Поскольку, «колебание» в косном веществе так же имеет место, - волны, вращение, фрактал.
Перечисленными примерами, хочу подчеркнуть, что анализ разумности поведения системы, неизбежно приводит к выводу об эволюции и конечной цели эволюции. 
Эволюция, - поведение «системы» имеющее цель, - выделение системы по всем или некоторым признакам.
«Выделение системы» - увеличение пространства свободы принятия решений.
Анализируя эволюцию живого на Земле, необходимо выделить две возможные цели такой эволюции, в случае естественного хода вещей, по версии случайного зарождения живого на Земле 4 млрд. лет назад, «пространство принятия решений землян», - самостоятельная величина, зависящая только от землян и ограниченная законами природы. В общем случае такая эволюция есть самодостаточная величина и не требует дополнительных условий. Но! Но в случае наличия условия бесконечного существования вещества, - и живого, разумного вещества, возникает вторая версия, - «пространство решений  эволюционирующей системы» или цель программы живого не самодостаточны и не произвольны, а ограничены рамками среды обитания/нахождения/окружения, наличием всевозможных соседей сверху, снизу, через улицу и пр. и пр. дополнительных условий.
(здесь заканчивается первая часть ответа и начинается обсуждение по умолчанию, то есть хочешь читай и отвечай либо не читай и тогда не обсуждай)

Поскольку, если программа одинаково разрешает принятия ложных и правильных решений, то результатом действий отдельного члена системы или общества или отдельного элемента разумного вещества, будут практически только ложные действия. Как наиболее простые, последовательные и очевидные в ситуации прямых следствий (ближе к пище, свету/энергии, информации и пр. объектам притязания).
В случае если ложные или вредные действия запрещены программой, то количество ложных действий будет интегралом множества параметров. Полное избегание или тривиальное «запрещение» вредных действий для разумной системы, - невозможно.
Запрещение разумности! Полное состояние рабства или превращение или ограничение разумного до степени «живое».
Запрещение вредных действий для разумной системы невозможно! Это всё равно, что уничтожить возможность принятия решений вообще.
То есть духовная стерилизация разумного вещества. Вредное действие в рамках разумной системы, может оказаться полезным при расширенном рассмотрении или с позиции завтрашнего дня, то есть при проявлении новых параметров, отсутствующих в данный момент при данных условиях. Что является типичным условием всех конфликтных ситуаций.

Примеры из российской действительности:
«Мне очень жаль, что разумное обсуждение вопроса о защите  несовершеннолетних от той информации и от тех действий, которые им  вредны, превратилось в ... А вы считаете, что надо под запрет? ... Я считаю,  что запретить пропаганду невозможно технически. .... Система Orphus.»
http://slon.ru/russia/platonov_my_seychas_budem_opredelyat_krug_togo_vrednogo_ot...
Имеет место обсуждение проблемы порнографии в Интернете. Но! Ног, справедливо, для всех случаев распространения информации, любой информации о характере функционирования системы.
«– Я считаю, что пропагандировать это нельзя. Все мы – и вы, и я – когда-то это увидели. Но когда это специальное воздействие на несовершеннолетних – специально пропагандируется развращение, вовлечение их в проституцию, – это должно быть наказуемо.»

При более общем взгляде на предмет, это проблема более общего характера.

Если буквально, то, нельзя «пропагандировать» саму систему работы властей, например, систему избрания президента в явном виде, и даже буквальное функционирование системы в явном виде в любых проявлениях.
То есть в случае 100% публичности ВСЕХ действий системы, ее существование становится незаконным, и, следовательно, - невозможным.
Поскольку, само принятие решения разумным членом системы, - незаконно, поскольку входит в противоречие с поведением остальных членов системы.
Рассмотрим подробнее, приведя конкретные примеры из жизни общества.
Чем выше «разумность решения» тем оно менее законно. Поскольку «разумность решения» имеет условный характер, так как, расширяя свободу принятия решений для одних членов «ближайшее окружение» автоматически ограничивает свободу принятия решений для остальных или большинства граждан.
Основа работы политических деятелей, - это, следовательно, относительное разграничение свободы принятия решений между гражданами.
Пример:
Убийство Олеся Бузина.
Список публикаций.
««Киберберкут» заявил о причастности СБУ к убийству Олеся Бузины»
http://lifenews.ru/news/153279
Все подробности и версии убийства Олеся Бузины
Геращенко также подчеркнул, что сейчас именно россиянам выгодно показать, как в Украине новая власть "отстреливает" старую.
http://ru.tsn.ua/politika/vse-podrobnosti-i-versii-ubiystva-olesya-buziny-421095...
«Бузина О. Тайная история Украины - Руси
ОГЛАВЛЕНИЕ
Часть 1. Подлинная родословная украинцев»
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/buzina/01.php
http://www.buzina.org/secret-story/secret-story-oglavlenie.html
Олесь Бузина. Краткая история Украины. 23.12.2014 [Рассвет. ТВ]
https://www.youtube.com/watch?v=Ccb0pufJcnw
«Сегодня наткнулась на видео под заголовком "Олесь Бузина напророчил  себе смерть! ... Что касается Олеся! То после убийства он стал  национальным героем ... так усматривает Бог. Так умер Пушкин, Лермонтов,  Маяковский, Есенин, Тальков и многие, многие другие .....»
http://www.stihi.ru/2015/04/19/4782
Я убил Игоря Талькова
"Мне нравится, что у народа моей страны глаза такие пустые и выпуклые. Это вселяет в меня чувство законной гордости. Можно себе представить, какие глаза там. Где все продается и все покупается:

...Глубоко спрятанные, притаившиеся, хищные и перепуганные глаза... Девальвация, безработица, пауперизм... Смотрят исподлобья, с неутихающей заботой и мукой - вот какие глаза в мире чистогана…
http://www.dni.ru/culture/2003/4/29/21702.html
«убийца Троцкого получил Золотую Звезду Героя Советского  Союза»
«Пушкин и Троцкий. Братья навек?»
http://amnesia.pavelbers.com/Revoluzija%20i%20grazdanskaja%20voyna.10.htm
«АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ ЛЕНИН»
«а где вы тут фантастику усмотрели? Реализм сплошной. За это видимо и завернули. Телевички видимо по своему уму ждали про гуманоидных ящеров с бластерами, а им про конкуренцию большевиков.»
http://galkovsky.livejournal.com/186608.html

(выбранные примеры наиболее наглядные в российской действительности)

Дополнительная и НЕОБЯЗАТЕЛЬНАЯ литература.
АЛКОГОЛЬ, ТАБАК И ИНЫЕ СРЕДСТВА ВОЗДЕЙСТВИЯ НА ГЕНЕТИКУ, И ПСИХИКУ ЧЕЛОВЕКА, КАК ГЛОБАЛЬНОЕ СРЕДСТВО УПРАВЛЕНИЯ
http://www.russlav.ru/stat/efimov_genocid.html
Три закона роботехники
https://ru.wikipedia.org/wiki/Три_закона_роботехники
О пользе никотина. Или крупнейшая (после вакцин) афера здравохоронения
«Курение сигарет - самый опасный из всех способов употребления табака
и самые опасные из всех - "легкие" сигареты, от них вообще нет полезного никотина, только вреднейший дым!
ПОЛЕЗНЫЕ СВОЙСТВА НИКОТИНА:
- никотин и его производные котинин и норникотин и даже водный экстракт сигаретной смолы предотвращают развитие рака, вызываемого канцерогенами табачного дыма»
http://kadykchanskiy.livejournal.com/344009.html

Паразиты сознания — мафлок и лярва
Главная причина большинства заболеваний человека
«Лечение болезни – это устранение следствия, а не причины, что ведет к неосознанному переводу болезни в хроническое заболевание. Любое начавшееся заболевание указывает (подсказывает) нам причину, которую необходимо устранить.  Вместо того чтобы заниматься лечением болезни — устранением следствия, в первую очередь, необходимо узнать и устранить все причины наших заболеваний и недомоганий.

Мафлок является разрушительной психогенетической биопрограммой, которая поражает основные программы жизнедеятельности. Присутствие мафлока негативно сказывается на психике и разуме человека. Они являются причиной распада личности, тяжелых заболеваний, алкоголизма, наркомании и множества других — вредных для здоровья привязанностей (программ самоуничтожения), а также неудач и неприятностей.

Под воздействием присосавшегося мафлока, незнающий или не понимающий этого человек, не осознает своего выбора и  не прислушивается к своему истинному — высшему «Я», то есть неосознанно выбирает программы саморазрушения, которые, незаметно для самого человека становятся его привычками и привязанностями. Другими словами, присосавшийся к энергетической оболочке (ауре) человека мафлок, питается отрицательной энергией этого человека и воздействует на его сознание. Под управлением мафлока, человек не контролирует свои помыслы и высказывания, совершает поступки, следствием которых будут его собственные отрицательные эмоции. В результате, такой человек  всегда выбирает кратчайший путь к самоликвидации – совершает отрицательные, порой, необратимые действия и поступки.

В качестве примера — человек под управлением мафлока:
замечая в других людях отрицательные черты и качества, не пытается понять этих людей, а осуждает и обвиняет, часто спорит с окружающими и пытается навязать другим людям свою точку зрения (даже, понимая, что не прав), что вызывает в нем самом отрицательные эмоции – пища для мафлока»
http://www.violatorsleep.ru/news/parazity-soznaniya-maflok-i-lyarva.html
Конрад Лоренц. Так называемое зло.
«Допустим, что некий объективный этолог сидит на другой планете – скажем, на Марсе – и изучает социальное поведение людей с помощью телескопа, увеличение которого слишком мало, чтобы можно было узнавать отдельных людей и прослеживать их индивидуальное поведение, но вполне достаточно, чтобы наблюдать такие крупные события, как переселения народов, битвы и т. п. Ему никогда не пришло бы в голову, что человеческое поведение направляется разумом или тем более ответственной моралью.

Если предположить, что наш внеземной наблюдатель – чисто интеллектуальное существо, которое лишено каких-либо инстинктов и ничего не знает о том, как функционируют инстинкты вообще и агрессия в частности и каким образом их функции могут нарушаться, ему было бы очень нелегко понять историю человечества. Постоянно повторяющиеся события этой истории нельзя объяснить, исходя из человеческого рассудка и разума. Сказать, что они обусловлены так называемой «человеческой натурой», - значит высказать общее место.
Наверх
« Последняя редакция: 01.05.2015 :: 19:34:47 от Roman-81 »  
Roman-81
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 342

ТНЕГ
Re: Экспансия землян за пределы Земли? В пределах обозримого будущего в 10 000 или 1 миллион лет.
Ответ #5 - 01.05.2015 :: 19:12:16
 
Разумная, но нелогичная человеческая натура заставляет две нации состязаться и бороться друг с другом, даже когда их не принуждают к этому никакие экономические причины; подталкивает к ожесточенной борьбе две политические партии или религии, несмотря на поразительное сходство их программ спасения; побуждает какого-нибудь Александра или Наполеона жертвовать миллионами своих подданных ради попытки объединить весь мир под своим скипетром. Как ни странно, в школе мы учимся относиться к людям, совершавшим эти и другие подобные нелепости, с уважением и даже почитать их как великих мужей. Мы приучены покоряться так называемой политической мудрости государственных деятелей и настолько привыкли ко всем таким явлениям, что большинство из нас не в состоянии понять, как невероятно глупо и невероятно вредно для человечества историческое поведение народов.»
http://modernproblems.org.ru/philosofy/94-agression.html?start=13

IMHO
Нет такой «информации», которая была бы вредной для отдельного члена системы, исходя из его личных потребностей и интересов, но существует информация, знание которой остальными/другими членами системы, вредит,  или вредна как отдельным членам, так и системе в целом.
Разумность системы определяется степенью или сложностью доступа при получении информации о функционирование системы.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10778
Пол: male
Re: Экспансия землян за пределы Земли? В пределах обозримого будущего в 10 000 или 1 миллион лет.
Ответ #6 - 04.05.2015 :: 09:33:03
 
Roman-81 писал(а) 29.04.2015 :: 21:47:48:
Из чего следует, что в природе человека стоит именно «экспансия», а не «совершенство»?


Из того, что экспансией человечество занимается на протяжении всей своей истории и хотя бы понимает что это такое. Что такое совершенство тоже вроде знают все, но каждый по своему- в результате не знает никто. Тем более что первое никак второму не препятствует-совершенствуйтесь хоть до посинения.

Roman-81 писал(а) 29.04.2015 :: 21:47:48:
Сравним, европеец 21 века, не найдет ни одной темы разговора, попав в компанию «европейца» 400-700 лет назад.


Интеллектуально люди не только 400-700 летней давности, но и 4000-7000 ничуть не отличаются от нас с вами. А тема для разговора всегда найдется, для начала хотя бы о погоде.

Roman-81 писал(а) 29.04.2015 :: 21:47:48:
Возможность уцелеть, только если преднамеренно скрывать действительность, подыгрывая во всем аборигенам.


Заповедь не соваться в чужой монастырь со своим уставом не вчера придумана.
"Себя показать" отнюдь не означает что надо быть ходячей рекламой современных достижений. 

Roman-81 писал(а) 29.04.2015 :: 21:47:48:
Скорее всего, современный человек, в случае создания Машины Времени, попав в прошлое, постарался бы быть вообще не замеченным.


И что?

Roman-81 писал(а) 29.04.2015 :: 21:47:48:
Законы сохранения физики, утверждают бесконечное состояние вещества во времени, а следовательно и бесконечное существование живого и разумного.


Вот как раз этого они не утверждают.

Тем более такого
Roman-81 писал(а) 29.04.2015 :: 21:47:48:
Бесконечность существования требует бесконечной степени разумности, - следовательно, разум это бесконечная иерархическая система.

Бесконечность существования в общем случае вообще никакого разума не требует.


Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10778
Пол: male
Re: Экспансия землян за пределы Земли? В пределах обозримого будущего в 10 000 или 1 миллион лет.
Ответ #7 - 04.05.2015 :: 09:34:49
 
Roman-81 писал(а) 01.05.2015 :: 19:10:47:
читать ссылки по диагонали! Или прочитать только IMHO в конце сообщения


для чего их вообще выкладывать?
у нас за объем не премируют.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10778
Пол: male
Re: Экспансия землян за пределы Земли? В пределах обозримого будущего в 10 000 или 1 миллион лет.
Ответ #8 - 04.05.2015 :: 10:00:17
 
Roman-81 писал(а) 01.05.2015 :: 19:10:47:
Если мы не знаем и не понимаем, «откуда ноги растут», или не понимаем, откуда взялось наблюдаемое движение или перемещение вещества, то перед нами живое.


Ого. Т.е. живое в этой вселенной все, включая ее саму. А что тогда неживое?

Roman-81 писал(а) 01.05.2015 :: 19:10:47:
падение камня, - вызывает систему волн


кого вызывает?

Roman-81 писал(а) 01.05.2015 :: 19:10:47:
Перечисленными примерами, хочу подчеркнуть, что анализ разумности поведения системы, неизбежно приводит к выводу об эволюции и конечной цели эволюции.


анализ-то где?

Roman-81 писал(а) 01.05.2015 :: 19:10:47:
Эволюция, - поведение «системы» имеющее цель, - выделение системы по всем или некоторым признакам.


Выделение из чего?

Roman-81 писал(а) 01.05.2015 :: 19:10:47:
Поскольку, если программа одинаково разрешает принятия ложных и правильных решений, то результатом действий отдельного члена системы или общества или отдельного элемента разумного вещества, будут практически только ложные действия.


И по какому закону сумма ложных действий всех элементов системы приведет к правильному действию всей системы? Можно коротко -формулой.

Roman-81 писал(а) 01.05.2015 :: 19:10:47:
Если предположить, что наш внеземной наблюдатель – чисто интеллектуальное существо, которое лишено каких-либо инстинктов и ничего не знает о том, как функционируют инстинкты вообще и агрессия в частности и каким образом их функции могут нарушаться, ему было бы очень нелегко понять историю человечества.


Так никто и не обещал, что будет легко.
Наверх
 
Roman-81
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 342

ТНЕГ
Re: Экспансия землян за пределы Земли? В пределах обозримого будущего в 10 000 или 1 миллион лет.
Ответ #9 - 27.06.2015 :: 08:03:24
 
Расширим зону анализа.
Билл Гейтс: Искусственный интеллект – угроза человечеству
(всего лишь 1 отдельный элемент Ии. существовавшего много ранее, винтик, идея, часть целого)
http://korrespondent.net/tech/technews/3472448-byll-heits-yskusstvennyi-yntellek...

...
«Идея о Вселенной как «гигантском мозге» предлагалась учеными и писателями-фантастами в течение десятилетий. Но сейчас физики говорят, что могут быть некоторые доказательства того, что это на самом деле правда, пишет Huffingtonpost. В каком-то смысле. - See more at: http://rus.telegram.ee/teadus-ja-tulevik/fiziki-nashli-dokazatel-stvo-chto-vsel#...
http://rus.telegram.ee/teadus-ja-tulevik/fiziki-nashli-dokazatel-stvo-chto-vsel
Чем на самом деле опасен искусственный интеллект
«Хотя сейчас вопросы звучат смешно, известные футурологи, такие как Рэймонд Курцвейл, предсказывают, что компьютеры догонят эмоциональный интеллект людей к концу 2020-х годов: обзаведутся характером и эмоциями, смогут шутить и вести себя так, что их будет сложно отличить от обычного человека. Люди будут относиться к таким роботам как к себе подобным, а потому ответы на поставленные вопросы уже пора искать. К этому и призывают знаменитости, подписавшие обращение The Future of Life Institution.
Наконец, создатели роботов должны будут определиться с ответами на вопросы, которые ставит так называемая машинная мораль — раздел знаний о моральном поведении искусственного интеллекта:
Должен ли искусственный интеллект следовать этическим заповедям, и если да, то какими они должны быть?
Нужно ли запретить военных роботов, которые принимают решение стрелять сами?»
http://www.lookatme.ru/mag/live/future-research/211453-ai-is-no-threat-to-humani...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Искусственный_интеллект
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дружественный_искусственный_интеллект
Общее описание проблемы (Хороший список Литературы!!!)
http://humanextinction.ru/ai%20-%20sgk.htm
Десять "горячих точек" в исследованиях по искусственному интеллекту
http://www.raai.org/about/persons/pospelov/pages/p10.htm
7 институтов, которые опережают время
http://theoryandpractice.ru/posts/8449-future_institute
Интернет и интеллект как элементы   взаимосвязи реальности и сознания
пишет: ”Я верю, что жизнеспособность зависит от открытости, надёжности, достоверности, ответственности и вида существующей прямой и обратной связи.
http://www.doc4net.ru/doc/739377640483
«Стивен Вольфрам: Рубежи вычислительного мышления (отчёт с фестиваля SXSW) п»
http://habrahabr.ru/company/wolfram/blog/255579/

Вселенная
...   
Города
...   
«Учёные из Калифорнийского университета в Сан-Диего (UCSD) обнаружили, что все сетевые структуры, включая интернет, Вселенную или головной мозг, развиваются по похожим законам»
http://www.therunet.com/news/64-internet-vselennaya-i-golovnoy-mozg-razvivayutsy...
Церера
...
В случае Контакта, возникает цель в объединении двух Интернетов или подключения через провайдера к Глобальной системе. 1 мбайт 1 цент.
(не сегодня завтра интернет людей войдет в глобальную систему и займет подобающее лидирующее положение в самом центре мироздания, а римский папа обогатится, продавая Библию, +- новый доход позволит людям не работать 1000 лет)
«Вселенная не в своем уме. Нормальный человек понять ее не способен»
http://slon.ru/future/vselennaya_ne_v_svoem_ume_normalnyy_chelovek_ponyat_ee_ne_...


Два варианта.
1.      Человечество создаст ИИ, какие проблемы?
2.      ИИ создает человечество, какие проблемы!
3.      Конечная цель проекта, - все, что тормозит или мешает, отмирает, трансформируется, прогрессирует в процессе эволюции.
4.      Способно ли Человечество в случае наличии соответствующих когнитивных потенциалов, перехватить управление и сменить руководство, цели и методы решения текущих задач.
Поиск в Гугол: всё здесь, интернет, ИИ, вселенная, мозг
«Мозг как вселенная
Тогда встает вопрос: если и Вселенная, и мозг – голограмма, то – что же есть настоящая объективная реальность? Это еще ученым предстоит выяснить, а пока они успокоены тем, что теория голограммы мозга и Вселенной объясняет многие паранормальные и психофизические явления, такие, как, например, телепатия.»
http://www.13min.ru/nauka/vselennaya-kak-analogiya-chelovecheskogo-mozga.html
«Мы живем в компьютерной симуляции?».
http://esoteric4u.com/rekomendovannye-stati/ob-ektivnaya-fenomenologiya/1173-my-...
(вполне возможно существует индивидуальное подключение мозга к Глобальной сети интернет, и каждый сам оплачивает трафик)
Искусственный интеллект. Часть третья: почему он может стать нашим последним изобретением?
(бездумное создание чего-то, что умнее людей…)
(это тот тип сценария, которого боятся Хокинг, Маск, Гейтс и Бостром.)
«Перед перспективой интеллектуального взрыва мы, люди, как малые дети, играющие с бомбой. Таково несоответствие между мощью нашей игрушки и незрелостью нашего поведения. Сверхинтеллект — это проблема, к которой мы пока не готовы и еще долгое время готовы не будем. Мы понятия не имеем, когда произойдет детонация, но если мы будем держать устройство возле уха, мы сможем услышать слабое тиканье».
«Н. АСАДОВА — В частности, Маккартни говорит: «Мы понимаем некоторые механизмы интеллекта и не понимаем остальные. Поэтому под интеллектом в пределах этой науки понимается только вычислительная составляющая способности достигать цели в мире».»
http://echo.msk.ru/programs/naukafokus/1307104-echo/
http://hi-news.ru/technology/iskusstvennyj-intellekt-chast-tretya-pochemu-on-moz...


Да, уж, опаснее всего глупость! И, либо человечество добровольно избавится от глупостей либо нам поможет интернет.
Наверх
 
Roman-81
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 342

ТНЕГ
Re: Экспансия землян за пределы Земли? В пределах обозримого будущего в 10 000 или 1 миллион лет.
Ответ #10 - 12.07.2015 :: 13:20:05
 
Плутон 11 7 2015
...
http://pluto.jhuapl.edu/
http://pluto.jhuapl.edu/News-Center/News-Article.php?page=20150711-2

Эрозия или правильно преобразования поверхности, связанная с характером процессов протекающих в собственной экосистеме, поскольку пока метеоритных кратеров не видно.
Главный фактор энергия солнца и сезонные перемещения вещества, - в этом плане, всеобщее внимание привлекают, неожиданно для подобных условий, регулярно повторяющиеся структуры из прямых линий, соединенных в многоугольники, квадраты. Сразу вспоминается Скиапарелли, каналы на Марсе и пр. глюки, которые в нашем случае видны несравненно лучше.
Предположим главные сенсации впереди и связаны не только с освещенной стороной, но и возможными светлыми пятнами в ночное время, причем в глубинах поверхности. И если взглянуть диалектически, то уже сейчас Плутон, вызывает ощущение планеты с богатым на события настоящим, с динамично идущими процессами преобразования поверхности в глубоком холоде. Но! поэтому поверхность может оказаться и чрезвычайно ровной, а наблюдаемая цветовая картина только голограмма из цвета, в объеме прозрачной планеты. Подобный мир человечество наблюдает впервые и впереди трое суток непрерывных иллюзий.
Период вращения Плутона (T)       −6,387 земного дня[1]
https://ru.wikipedia.org/wiki/Плутон
По причине медленного вращения Плутона вокруг оси, в момент пролета на расстоянии 12.500 км, эта сторона будет на противоположной стороне, но и на видимой поверхности увидим столько, что для Голливуда работы хватит до следующего запуска, уже с пролетом многочисленных разделяющихся зондов, которые уже по установившейся к тому времени традиции оплатит Google... Очевидно одно, Плутон это граница, за которой настоящий Мир квантовых чудес. Вход в страну Эльдорадо!
Ричард Фейнман: "Никто не понимает квантовую механику".
...
http://www.infuture.ru/article/3250
...
«Японское искусство интересно отчасти своей асимметричностью»
http://coollib.com/b/269395/read
Фото NASA/JPL

IMHO
Прямые линии в случае «квантовых связей» означают те же самые линии коммуникаций, аналогом которых является Интернет.
...
http://json.tv/ict_news/internet
««Мы никогда не выпустим 32-битную операционную систему, потому что для этого потребуется самый большой жесткий диск». Как вы думаете, чье это высказывание? Самого Билла Гейтса!»
...
http://tainy.info/technics/internet-bez-kompyutera/
«Интернет, каким мы привыкли его видеть сегодня, перестанет существовать в недалеком будущем.
Об этом заявил глава американской компании Google. По словам одного из самых богатых предпринимателей мира Эрика Шмидта, жители земли просто «погрузятся» в мир, в котором каждого человека будет окружать невероятное количество электроники.
«Вы просто перестанете замечать такую вещь, как интернет. На вашем теле, в вашей квартире будет находиться так много предметов, подключенных к сети, что вы сможете полностью перестроить окружающую среду под себя. Это персонализированное, динамичное будущее», – заявил предприниматель.»
http://vladnews.ru/2015/01/23/91208/glava-google-v-budushhem-internet-ischeznet....
IMHO
При большой мощности передачи информации, линии связи вполне могут светиться, поскольку именно тепловое нагревание является естественным ограничением, будь то информационной или энергетической линии. Что в случае версии, иначе живого вещества, вполне возможно выделить, сравнивая и сопоставляя фотографии дневного и ночного состояния поверхности. Вопрос  уже не дней, а буквально часов!

Наверх
 
Roman-81
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 342

ТНЕГ
Re: Экспансия землян за пределы Земли? В пределах обозримого будущего в 10 000 или 1 миллион лет.
Ответ #11 - 13.07.2015 :: 15:51:17
 
New Horizons транзит Плутон и Харон аппарат проследует без остановки через 24 часа.
...
...
361кб http://pluto.jhuapl.edu/Multimedia/Science-Photos/pics/071215_Pluto_Alone.png
...
http://pluto.jhuapl.edu/Multimedia/Science-Photos/pics/Pluto%20Annotated%207-12-...
http://pluto.jhuapl.edu/News-Center/News-Article.php?page=20150712-3
http://pluto.jhuapl.edu/
Фото NASA/JPL
Новые Горизонты в гравитационном поле Плутона. До пролета осталось 24 часа. Но качественные фотографии будут поступать в течение длительного времени.

Наверх
 
Roman-81
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 342

ТНЕГ
Re: Экспансия землян за пределы Земли? В пределах обозримого будущего в 10 000 или 1 миллион лет.
Ответ #12 - 15.07.2015 :: 08:55:15
 
«Signal received. Carried LOCK. Everything looks good and the spacecraft is healthy, reports Dr. Alice Bowman.»
Принят модулированный сигнал с АМС. Приняли циклические кадры real-time телеметрии. С АМС всё ОК.»
http://www.space-multimedia.nl.eu.org/index.php?option=com_content&view=article&...
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum11/topic2022/?PAGEN_1=108
Пришел сигнал, подтверждающий благополучный пролет аппарата НГ вблизи Плутона. То есть аппарат ни с чем не столкнулся и сохраняет полную работоспособность. Все что смотрели до этого было компьютерная графика, имитация пролета.
...
...
32кб http://pluto.jhuapl.edu/Multimedia/Science-Photos/pics/nh-071315_falsecolorcompo...
(Фото сделано еще за сутки до пролета. Согласно текста использованы три фильтра, из четырех, имеющихся, цвета не натуральные.
1. Blue (400 – 550 nm)
2. Red (540 – 700 nm)
3. NIR (780 – 975 nm)
4. Methane (860 – 910 nm))
http://pluto.jhuapl.edu/News-Center/News-Article.php?page=20150714-3
http://pluto.jhuapl.edu/soc/Pluto-Encounter/index.php
http://pluto.jhuapl.edu/
NASA/Johns Hopkins University Applied Physics Laboratory/Southwest Research Institute
Пролет оказался на 70 км ближе запланированного, первые качественные фотографии, примерно в 10 раз более четкие, чем опубликованные поступят уже сегодня 15 июля 2015 года.
От лица всех участников форума, желаем коллективу NASA самых больших успехов и скорейшей публикации столь долгожданных фотографий, самого далекого и самого таинственного объекта Солнечной системы, вблизи которого пролетел посланец всех землян.
Форум NASA
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?PHPSESSID=ijh7b5ki70ve110o0sjimjrqa3&...
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?s=22b2f1d7c17314e563904f0d0ed3c4fb&...
http://space-multimedia.nl.eu.org/index.php?option=com_content&view=article&id=9...
https://twitter.com/NewHorizons2015
Цитата из брифинга:
«замечательное достижение, с которым не может сравниться ни одна другая нация.»
http://www.nasa.gov/press-release/nasas-three-billion-mile-journey-to-pluto-reac...
Горделиво звучит, но справедливо, однако подмечено и к месту. Присоединяем наши поздравления, реально событие огромной значимости.
Долетим и мы до самого Солнца! и до звезд прозвучим!

  IMHO
Судя по насыщенной цветовой гамме, и отсутствию свежих метеоритных кратеров, Плутон, живая планетарная экосистема. С бурно текущими процессами обмена веществ. Мир совершенно иной, чем наш, но живой! Придется подождать более четких фотографий, пока только восторги от грандиозности произошедшего.
Из обсуждения на Форуме НК:
«Удивительные вещи происходят на Плутоне...»
«С приведенных выше картинок (разрез атмосферы) видно что температура меняется с 30К на высотах 0-8 км до 110К на высоте около 15 км. »
«Давление атмосферы на поверхности Плутона 6-24 микробар»
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum11/topic2022/?PAGEN_1=108
Давление атмосферы на Плутоне, примерно в 100 000 слабее, чем на Земле и в 1000 раз слабее, чем на Марсе и примерно в миллион миллиардов раз плотнее, чем на Луне.

«Атмосфера Луны»
«в десять триллионов раз менее плотная (давление на поверхности примерно 10 нПа) по сравнению с земной атмосферой, состоящая в основном из водорода, гелия, неона и аргона»
«Концентрация частиц у поверхности Луны значительно меняется в зависимости от времени лунных суток: ночью на 1 см³ приходится 105 частиц, а днём 104. Для Земли этот показатель составляет 2,7•1019»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Атмосфера_Луны
«Что же в действительности фотографировали астронавты NASA, находясь на Луне? »
http://www.yugzone.ru/articles/life-on-the-moon.htm

Последняя ссылка, напоминание к тому, что для живой экосистемы земные условия вовсе не эталон качества жизни, а только условные физические параметры. Изучать необходимо без предварительно составленного результата, каждый результат самостоятельная цифра, которую вовсе не обязательно переводить в пуды меда, в фунты сахара или в мешки песка.
...
https://sites.google.com/site/themeaningoflifetheory/teorii-1/vselennaa-kak-golo
gramma
http://laser-portal.ru/content_425
В этом плане «сердечко» в центре кадра, согласно версии иначе живого, - ожидаемая голограмма, приветствие нам землянам. Ну, что ж мы рады и понимаем что не одиноки и вокруг столько разумной жизни, куда не посмотри. Ждем фото высокого разрешения, заранее всем спасибо.
Наверх
 
Roman-81
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 342

ТНЕГ
Re: Экспансия землян за пределы Земли? В пределах обозримого будущего в 10 000 или 1 миллион лет.
Ответ #13 - 16.07.2015 :: 08:57:56
 
Плутон
...
Харон
...
http://pluto.jhuapl.edu/News-Center/News-Article.php?page=20150715
http://pluto.jhuapl.edu/
Харон имеет справа борозду представляющую каньон глубиной 7-8 километров, образующий в итоге «нечто», похожее на набалдашник-крышку, по версии иначе живого или организованного вещества, - синхронное вращение Харона, именно на геостационарной орбите, не случайно. А внешнее проявление,  того что планетарная система Плутона, результат работы преобразования вещества с использованием законов природы на квантовом уровне. Все планеты Солнечной системы, вращаются в резонансе, гравитационное поле содержит, квантовую несущую, интегрированную квантовыми осцилляциями осцилляторов составных частиц вещества каждой из планет. Результатом, которого является возникновение самосогласованного поля, в итоге организовывающего, в том числе экосистему на каждой планете или ее спутнике. Гипотеза понятна, и на каждом следующем космическом объекте, будь то Эрида или Седна, повторится то же самое, наличие организованного вещества, проявляющегося как в параметрах орбиты планеты и ее спутниковой системы, так и в проявление метаболизма в условиях местной экосистемы с признаками повсеместного динамичного преобразования вещества с применением местных ресурсов.
«Эрида как надежда для квантовой гравитации
...
Если же квантовые гравитационные эффекты, описанные Драганом Хайдуковичем, и в самом деле влияют на положение вещей в макромире, то......»
http://stp.cosmos.ru/index.php?id=1137&tx_ttnews%5Btt_news%5D=4522&cHash=55a71ed...
http://link.springer.com/article/10.1007%2Fs10509-012-1303-3
...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Карликовая_планета
«поверхность Эриды близка к абсолютно белой и отражает почти все излучение, а ее температура составляет около 30 кельвин.»
http://earth-chronicles.ru/news/2011-10-27-10641
«Существование Хаумеа было подтверждено в 2005 году, и примерно тогда же на её поверхности обнаружился водный лёд в кристаллической форме. Такого астрономы не ожидали, поскольку температура на карликовой планете должна опускаться ниже точки формирования кристаллического льда и соответствовать условиям, в которых образуется аморфная его форма. Кроме того, кристаллический лёд достаточно быстро приходит к аморфному состоянию под действием Солнца и космических лучей.»
http://science.compulenta.ru/610565/
http://www.eurekalert.org/pub_releases/2011-05/f-sf-dph051211.php
«На планете Хаумеа открыто большое красное пятно»
...
http://www.membrana.ru/particle/14138
...
«Размеры Хаумеа
Хаумеа является четвертым по величине карликовой планетой пояса Койпера. Хаумеа имеет размер около 1931 км в поперечнике, что сравнимо  с шириной Плутона. Но масса Хаумеа составляет лишь одну треть массы Плутона, отчасти потому, что это эта карликовая планета не сферической формы. Скорее, Хаумеа имеет форму эллипсоида или гигантского мяча для американского футбола. Хаумеа совершает один полный оборот вокруг Солнца каждые 283 года.»
http://cometasite.ru/chaumea/
https://ru.wikipedia.org/wiki/Семейство_Хаумеа
Динамичная, живая Вселенная
http://ukhtoma.ru/universe15.htm
«В квантовом пределе гравитационное взаимодействие должно описываться квантовой теорией гравитации, которая ещё полностью не разработана.»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гравитация
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фундаментальные_взаимодействия
Гипотезы и версии
http://www.antigravity.ru/books/05/
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/4912.html
http://yanko.lib.ru/books/natural/dubnischeva-koncepcii_sovremennogo_estestvozna...
«Вращение Венеры и Меркурия в резонансе с Землей»
http://artefact-2007.blogspot.com/2014/11/blog-post.html
«Спин-орбитальный резонанс заключается в синхронизации периодов обращения одного небесного тела относительно другого и вращения первого небесного тела вокруг своей оси.»
http://physics.bsu.by/sites/all/other/astronomy/3-14-perturbated.html
...
http://www.rasvetsiriusa.com/разное/геоцентризм/ермолин-и-к/
«Орбитальный резонанс»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Орбитальный_резонанс
Впервые найден орбитальный резонанс трёх планет
http://www.membrana.ru/particle/4221

The Running of the Bulls: A review of Taurid fireball activity since 1962
http://uregina.ca/~astro/MIAC/Taurid.pdf
Резонанс Шумана – стоячие электромагнитные волны низких и сверхнизких частот между поверхностью Земли и ионосферой.
...
http://oko-planet.su/phenomen/phenomendiscussions/172410-rezonans-shumana.html
http://planeta.moy.su/blog/rezonans_shumana_i_samochuvstvie/2012-05-16-20289
Athene's Theory of Everything
https://www.youtube.com/watch?v=eN0zZpat-go
Формирование и эволюция Солнечной системы
...
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1168614

  IMHO
Перекачка фотографий New Horizons, займет много времени и закончится только в 2016. Но. уже сейчас стала понятна главная составляющая, - все космические объекты Солнечной системы, представляют собой, динамически активные системы, с собственными экосистемами, возможно даже значительно более сложные и представляющими следующий уровень развития организованного вещества. Солнечная система как проявление работы многоуровневого сознания, в простейшей форме реализованного в колониях Диктиостелиум.
«ГРИБ-СЛИЗЕВИК КАК МОДЕЛЬ ЦИВИЛИЗАЦИИ»
...
http://animalworld.com.ua/news/GRIB_SLIZ
«Эволюционные корни этики: от бактерий до человека»
http://cyberleninka.ru/article/n/evolyutsionnye-korni-etiki-ot-bakteriy-do-chelo...
Коллективное сельское хозяйство у общественных амёб
http://trv-science.ru/2011/03/29/kollektivnoe-selskoe-xozyajstvo-u-obshhestvenny...
Эволюция кооперации и альтруизма: от бактерий до человека
http://www.evolbiol.ru/altruism.htm
Мир поэтапно реализующий возможности разумной деятельности. Наше общество не единственное не только во Вселенной, но и здесь в Солнечной системе. Чудесного и неожиданного увидим много, хотя бы на той же Церере или комете 67РЧ-Г.
Наверх
 
Roman-81
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 342

ТНЕГ
Re: Экспансия землян за пределы Земли? В пределах обозримого будущего в 10 000 или 1 миллион лет.
Ответ #14 - 17.07.2015 :: 09:12:32
 
Плутон – Харон.
...
Харон.
...
«сдвинутый кратер»
...
(очень напоминает случай, когда очередное падение вблизи ранее образованного кратера, смяло и сдвинуло его правый склон, что в пользу пластичности породы Харона. необычно но... и более странное видели)

Цитата:
"Эта особенность, которая ошеломила геологов и озадачила".
"Наиболее интригующая особенность -- это большая гора сидящая во рву",- сказал Джефф Мур из NASA’s Ames Research Center, Moffett Field, California,который возглавляет команду по геологии, геофизике и прочая...в проекте НГ.
http://www.nasa.gov/image-feature/new-horizons-close-up-of-charon-s-mountain-in-...
Форум НК
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum11/topic2022/?PAGEN_1=113
Харон
Диаметр 1208±1 5 км
Ускорение свободного падения 0,278 м/с²
https://ru.wikipedia.org/wiki/Харон_(спутник)
Первая космическая скорость порядка 500м/c
НО! Веста и Церера по порядку величины имеют, весьма близкие значения 1,2 космических скоростей, но характер кратеров абсолютно не похож на наблюдаемое. Скорее всего, данное явление, имеет отношение к специфическому отличию кратеров вообще, как на Весте, Церере так и Хароне. Имеются в виду, характерные особенности «кратеров» на каждой из планет и существенное отличие данных признаков между планетами. Которое никак нельзя связать с принципиально большим различием в орбитальной скорости. Явно присутствует собственный фактор, характерный для каждой из систем.
Анализ наличия признаков организованного вещества: наиболее общим, из которых, принципиальность отличия наблюдаемого от описания признаков через законы физики.
Форум КМ
http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=34&topic=2212.0
Анализ наличия признаков жизни на Марсе.
http://www.yugzone.ru/articles/mars/
Архив NASA
419кб http://pluto.jhuapl.edu/Multimedia/Science-Photos/pics/CHARON%20GRAPHIC%207-16.j...
http://pluto.jhuapl.edu/Multimedia/Science-Photos/image.php?gallery_id=2&image_i...
http://www.planetary.org/blogs/emily-lakdawalla/2015/07161539-charon-moon.html
Credit: NASA/Johns Hopkins University Applied Physics Laboratory/Southwest Research Institute

  IMHO
Физико-механические свойства поверхности, при которых возможна подобная модификации поверхности! Жидкие породы? Но, жидкость не сохраняет форму, скорее порода верхнего слоя соответствует понятию «вязкая пластичная». Аналогом, которой можно считать каучук или поролон. То есть, падение астероида размером примерно 10x20км, во-первых, погасило вертикальную скорость, буквально поймав и создав при этом перегрузки не выше 100g, так как обломок сохранил целостность и не разрушился, не раскололся. А во-вторых, вызвал прогиб поверхности, без трещин, морщинок, складок и волн. Рядом те же следы падения, и опять динамические свойства породы составляющей поверхность, демонстрируют, свойства позволяющие, во-первых, создать борозды, кратеры и каверны, причем не правильной  формы и одновременно сохранить возникшую форму достаточно длительное время. Из земных аналогий ближе всего здесь понятие «студень» то есть нечто пластично кристаллическое, но при этом не жестко твердое.

Марсианские аналогии, демонстрирующие вязкость и пластичность образцов породы изученных в макро и мега масштабе:
Желеобразный камень
Opportunity Sol 3541, желеобразная скорлупа, оболочка раздавленного камня.
...
http://farm6.staticflickr.com/5508/12256109586_e4b3c50b2a_n.jpg
880кб http://farm8.staticflickr.com/7402/12521429613_92047c5650_o.jpg
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/all/opportunity_p3541.html
Аморфный, вязкий камень.
...
(аморфный или желеобразный камень поглощает часть оболочки камня растения)
http://www.midnightplanets.com/web/MERA/image/00672/2P186026670RADAJQVP2260R2C1....
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8387.html
Щупальце дюны в кратере Эндуранс, демонстрирует пластичность резины, сохраняя удивительную целостность при воздействии быстро вращающейся фрезы.
...
...
(щупальце песчаной дюны, при попытке бурить фрезой Оппортьюнити, демонстрирует качества плотной, но пластичной резины, давление фрезы только прогибает поверхность, без видимых нарушений структуры, - пластичная масса без участия воды)
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/image/00236/1P149143745RAD35CRP2587R1C1....
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/00244.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/00236.html

Нечто аналогичное «холодной магматической лаве» выплескивающейся из кратера.
...
...
http://www.uahirise.org/ESP_021489_1405
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_021400_021499/ESP_02148...
ФОТО NASA/JPL

IMHO
Аналогия пластичной массы без участи воды или другой жидкости. По всей видимости, в природе, существует нетривиальный метод организации вещества (специфически организованное вещество! аналог живого, возможно биота), допускающий пластические, вязкие свойства, при низких температурах. При чем, свойство пластичности, зависит от собственных, заданных параметров допускающих заданные специфические свойства не встречающиеся на Земле. Но по своим качествам близкие живому веществу, или веществу организованному специфическим образом. Наиболее близкое понятие, - аморфные вещества с пластическими свойствами.
Наверх
 
Roman-81
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 342

ТНЕГ
Re: Экспансия землян за пределы Земли? В пределах обозримого будущего в 10 000 или 1 миллион лет.
Ответ #15 - 18.07.2015 :: 18:47:12
 
Плутон и Харон
...
http://www.nasa.gov/press-release/nasa-s-new-horizons-discovers-frozen-plains-in...
http://pluto.jhuapl.edu/News-Center/News-Article.php?page=20150717
http://www.nasa.gov/mission_pages/newhorizons/main/index.html
http://pluto.jhuapl.edu/

Поверхность, покрытая сетью линий инфраструктуры, отсутствие видимых кратеров, однозначно доказывает живой, активный характер экосистемы, способной преобразовать гигантские объемы вещества. Размер «сетки», примерно 30-50 километров, при этом масштабе и разрешении, на земной поверхности было бы невозможно увидеть, ничего упорядоченного, кроме отсутствия тех же крупных кратеров. Разумеется, не было бы видно и «китайскую стену», поскольку ширина, двойных линий размечающих сеть, не менее нескольких километров. Причем, первое что можно было бы разглядеть на Земле. это сельскохозяйственные насаждения и застройки мегаполисов, предположу у здесь имеет место то же самое, но в специфическом значение местных условий обитания.
Земля, Италия.
...
...
http://www.depo.ua/rus/life/kosmonavty-pokazali-kak-vyglyadyat-deystvuyushchie-v...
http://www.astronet.ru/db/apod.html
Италия, наиболее плотно заселенная часть земного шара, поверхность примерно той же площади, при значительно более высоком разрешении, и только ночью светящиеся огни выдают присутствие человека, или «повсеместный» выход горящего газа с примесью неона и ртути... Именно так описал бы увиденное, земные наблюдатели окажись в иной планетной системе.
То, что на фотографиях Плутона, как и на фотографиях Марса, Луны, Цереры, Весты, Розетты, - явные признаки активного преобразования поверхности, это факт, остается при помощи более четких фото, понять характер и значение наблюдаемого.
Луна фото ЛРО и Аполлонов.
Провалы и трещины.
...
...
(наиболее интересное образование «засыпанная трещина», но при внимательном рассмотрение обнаруживаются странные сопутствующие явления, - расположенные по соседству «тройки» одинаковых кратеров)
2.7мб http://planetary.s3.amazonaws.com/assets/images/3-moon/20150716_Hyginus_M1174470...
http://www.planetary.org/multimedia/space-images/earth/hyginus-rima.html
http://pluto.jhuapl.edu/
Луна миссия Аполлон
...
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/SP-362/ch7.1.htm
...
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/SP-362/ch6.1.htm

IMHO
Конечно, здесь нет засыпанных городов, но удивительное присутствует и здесь, - например, наличие одинаковых кратеров расположенных рядом. Смысл приведенных фотографий, показать, что в некоторых случаях, аномальным является полное отсутствие кратеров, казалось бы, обязательных в случае предположения Плутона, как застывшей планеты в тисках вечного холода. В другом месте как в случае Луны или Марса, странным является наличие кратеров, - явно связанное в упорядоченные структуры.
Марс
...
http://photojournal.jpl.nasa.gov/targetFamily/Mars?subselect=Instrument%3AVisual...
ФОТО NASA/JPL

Ассоциация кратеров в дерево или конгломерацию городов спутников.
«Разница в цвете показывает на разницу в температуры поверхности, последовательным является выявление годовой и вековой динамики изменений существующих и появления новых объектов.
Тепловая карта Марса показывает, наличие зон с повышенной температурой относительно фона. По версии  молекулярной формы жизни, подобные образования означают, не, что иное, как выделение и отвод тепла, связанные с жизнедеятельностью. Так же как и на Земле, существование мегаполисов, можно наблюдать с орбиты по светящимся огням городского освещения, здесь имеет то же самое энерговыделение связанное с функционированием различных производственных и жилых комплексов.
Интерес представляет утилизация энергии и бытового мусора, по количеству и структуре которого существует простая возможность составить представление о степени энерговооруженности той или иной цивилизации, расположения промышленных и жилищных комплексов, и, проследить наличие и взаимосвязи между административными или государственными образованиями. На Земле отходы жизнедеятельности в виде «островов мусора», видны с орбиты, нечто аналогичное должно быть и на Марсе, спектральный и диалектический анализ состояния которого, позволяют, не входя в контакт, найти государство визави соответствующей иерархии и составить предварительный анализ возможных проблем и вопросов.»
Цитата.
«Земле отходы жизнедеятельности в виде «островов мусора», видны с орбиты, нечто аналогичное должно быть и на Марсе....».
Так вот, возможно тоже явление «сброс мусора» имеет место и с Плутоном, имея в виду, фотографию горы застрявшей во рву.
...
http://www.nasa.gov/image-feature/new-horizons-close-up-of-charon-s-mountain-in-...
Харон, по этой версии свалка мусора, компостная яма, где вдалеке от метрополии, бытовые отходы превращаются во вторичное сырье. Впрочем, подождем фотографий Цереры, возможно более четкие снимки «блестящей горы» прольют свет и на фотографии Плутона.
Наверх
 
Roman-81
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 342

ТНЕГ
Re: Экспансия землян за пределы Земли? В пределах обозримого будущего в 10 000 или 1 миллион лет.
Ответ #16 - 22.07.2015 :: 09:43:53
 
На Плутоне склоны гор не симметричны и ориентированы плоской стороной на северо-восток.
...
...
...
...
Фото сделано с расстояния 77 000 км. Высота самых высоких гор, примерно 1.5 километра.
904кб http://pluto.jhuapl.edu/Multimedia/Science-Photos/pics/nh-pluto-mountain-range.p...
http://pluto.jhuapl.edu/News-Center/News-Article.php?page=20150721-2
http://pluto.jhuapl.edu/

  IMHO
Отсутствие симметрии, видно не вооруженным взглядом, С_В – сторона склонов, не симметрична не только у скатов гор, но и откосов кратеров. Склоны гор выглядят явно облицованными, в случае  кратеров, видно, то же самое, откосы с северо-восточной стороны как бы срыты и расширены с оборотной внутренней стороны, явно с целью увеличения эффективности солнечных панелей.
Скорее всего, речь идет об искусственном преобразовании природных образований, поскольку видна рационализация того что уже возникло, а не абсолютно точная геометрия целесообразно созданных конструкций. Собственно наблюдаемое и не столь удивительно, с точки зрения, места положения Плутона. Где солнечный свет ослаблен по отношению к Земле, примерно в 1000 раз. Поэтому где-нибудь на периферии СС, на удалении 2-3 световых года, вполне возможно солнечные панели, могут быть еще более экзотичного вида и напоминать пылинки  покрывающие поверхность сплошным слоем, или буквально эфирные конструкции, парящие в невесомости.
Фотографии сделаны с расстояния в 77 000 километров, наименьшее расстояние сближения было 12430 км, поэтому есть смысл подождать, очередные фотографии, более высокой четкости. Но, и то, что уже видим, вполне загадочно и таинственно! хотя по версии, - небелковой формы жизни и ее повсеместной приспосабливаемости к местным условиям, нечто аналогичное можно было ждать и заранее, другое дело конкретно примененные инженерные решения.
Марс. Фото МЕР Оппортьюнити и Спирит «марсианский лопухи».
...
4.4мб https://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/16523077419/sizes/o/in/photostream...
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/03948.html
...
177кб http://mars.jpl.nasa.gov/mer/gallery/all/2/p/672/2P186032920EFFAJQVP2261R2M1.JPG
http://mars.jpl.nasa.gov/mer/gallery/all/spirit_p672.html
...
165кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00726/mcam/0726MR0031000030402879E0...
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=726&camera=MAST%5F
Форум
http://forum.neplaneta.ru/viewtopic.php?f=4&t=794&sid=b44b869042aeffb1f67c5c28d8...
«О сколько нам открытий чудных
Готовит просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель.»
Александр Сергеевич Пушкин
«Неэгологическая концепция сознания
Напротив, когда субъект обращает все больше внимания на объект, представляемый ему переживаемым актом, он становится все более поглощенным восприятием объекта, и чем более субъект «забывает» самого себя, тем меньше шансов на то, что представление его эго вмешается в деятельность и работу его сознания.»
http://magazines.russ.ru/logos/2003/2/gurvich-pr.html
«Интенциона́льность (от лат. intentio — намерение) — понятие в философии, означающее центральное свойство человеческого сознания: быть направленным на некоторый предмет.»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Интенциональность

Да уж, примерно рез в каждые 200 лет, развитие цивилизации, претерпевает необратимую трансформацию сознания, невидимую современникам, но потрясающую воображение с позиций былых времен.
ФОТО NASA/JPL
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1900
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Экспансия землян за пределы Земли? В пределах обозримого будущего в 10 000 или 1 миллион лет.
Ответ #17 - 22.07.2015 :: 19:40:50
 
А что находится за орбитой Плутона? Заканчиваются ли там границы Солнечной системы? Если да, тогда границы какой звездной системы начинаются?
И есть предположения, что Плутон - не последняя планета нашей звездной системы?
Наверх
 
Roman-81
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 342

ТНЕГ
Re: Экспансия землян за пределы Земли? В пределах обозримого будущего в 10 000 или 1 миллион лет.
Ответ #18 - 22.07.2015 :: 21:13:07
 
Карликовых планет расположенных дальше Плутона очень много, наиболее крупные из них Эрида и Седна, которые расположены примерно вдвое и десять раз дальше чем Плутон.
...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Карликовая_планета
(по ссылке есть таблица точных значений орбит и периодов)
...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пояс_Койпера
https://ru.wikipedia.org/wiki/Облако_Оорта
https://ru.wikipedia.org/wiki/Космическое_пространство
Если кратко, то за орбитой Плутона, находятся миллиарды комет, размер от нескольких километров до 30-50км. Кроме них обнаружены десятки «карликовых-планет» размером  примерно с Плутон и меньше. Число подобных планет, оценивается в тысячи, пока обнаружили тех, что находятся поближе. Считается что кометы и малые планеты, принадлежащие к нашей солнечной системе, находятся вплоть до рядом расположенных звездных систем и периодически возможно переходят из одной в другую.
Наверх
« Последняя редакция: 22.07.2015 :: 21:18:18 от Roman-81 »  
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1900
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Экспансия землян за пределы Земли? В пределах обозримого будущего в 10 000 или 1 миллион лет.
Ответ #19 - 22.07.2015 :: 21:36:24
 
Ближайшая к нам звезда - проксима Центавра. Есть ли между ней и Солнцем примерно установленная граница? Или как таковых в принципе не может быть?
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 
Печать