Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 28 29 30 31 32 ... 44
Печать
Чудеса новгородской археологии (Прочитано 116060 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #580 - 27.11.2019 :: 14:31:26
 
Zodiak444 писал(а) 27.11.2019 :: 13:39:03:
иван васильевич писал(а) 27.11.2019 :: 13:35:49:
допустим  это береста 18 века - вопросы остаются. У Вас есть ответы на них для 18 века?

Задайте вопросы

Zodiak444 писал(а) 26.11.2019 :: 10:58:10:
Вот я, раб Божий Селивестр, написал завещание. У Лунька полтина. У Захарьи полтина. У детей Алюя полтина. У детей Кузьмы Онисимова две гривны. У Семена Яковлева две цепи ценою в два рубля с крестом и доспехи ценою в две [гривны] серебра. У Кюрика Тюльпина семьдесят гривен. У Бориска полтора рубля. У Петряича ватный тюфяк и корова поручная (т. е. взятая в качестве залога). У Селилы 10 гривен. У Слинька шапка ценою в 13 гривен. У Иваниса войлочный плащ. У Федорца две гривны. У Селькуевича три гривны. У Григория Роготина два рубля [и две (или: три, четыре)] гривны'

"У Кюрика Тюльпина семьдесят гривен" почему не в рублях?
"У Селилы 10 гривен" почему не рубль?.
Наверх
« Последняя редакция: 27.11.2019 :: 14:47:39 от иван васильевич »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #581 - 27.11.2019 :: 14:35:31
 
Zodiak444 писал(а) 27.11.2019 :: 14:20:42:
Чисто с практической точки.Проще распустить бревно на плахи и сделать обычный забор,чем везти немеряно древесины и вкапывать столбы в землю

Для 18 века возможно, для 20 очень возможно, а для 12-14?
Чем распускать на плахи и сколько это времени займет?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #582 - 27.11.2019 :: 14:45:52
 
Zodiak444 писал(а) 27.11.2019 :: 13:38:22:
Если у новгородцев в ходу были некие слитки серебра,как утверждают историки

Открыл Большую Советскую Энциклопедию - больше никому не доверяю- посмотрел, что утверждают историки, оказывается: " Различались Г (денежная единица) — весовая единица и Г (денежная единица) кун — денежно-счетная единица". " Денежносчетная Г (денежная единица) кун соответствовала эквиваленту ценных мехов или иностранных монет".
Наверх
 
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #583 - 27.11.2019 :: 15:07:05
 
иван васильевич писал(а) 27.11.2019 :: 14:45:52:
Zodiak444 писал(а) 27.11.2019 :: 13:38:22:
Если у новгородцев в ходу были некие слитки серебра,как утверждают историки

Открыл Большую Советскую Энциклопедию - больше никому не доверяю- посмотрел, что утверждают историки, оказывается: " Различались Г (денежная единица) — весовая единица и Г (денежная единица) кун — денежно-счетная единица". " Денежносчетная Г (денежная единица) кун соответствовала эквиваленту ценных мехов или иностранных монет".

Не слишком ли запутано?
Наверх
 

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #584 - 27.11.2019 :: 15:08:29
 
иван васильевич писал(а) 27.11.2019 :: 14:35:31:
Zodiak444 писал(а) 27.11.2019 :: 14:20:42:
Чисто с практической точки.Проще распустить бревно на плахи и сделать обычный забор,чем везти немеряно древесины и вкапывать столбы в землю

Для 18 века возможно, для 20 очень возможно, а для 12-14?
Чем распускать на плахи и сколько это времени займет?

Судя по находкам новгородцы не испытывали недостатка стальном инструменте.Топоры,пилы,молотки и клинья -всего хватало
Наверх
 

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #585 - 27.11.2019 :: 15:14:25
 
иван васильевич писал(а) 27.11.2019 :: 14:31:26:
Zodiak444 писал(а) 27.11.2019 :: 13:39:03:
иван васильевич писал(а) 27.11.2019 :: 13:35:49:
допустим  это береста 18 века - вопросы остаются. У Вас есть ответы на них для 18 века?

Задайте вопросы

Zodiak444 писал(а) 26.11.2019 :: 10:58:10:
Вот я, раб Божий Селивестр, написал завещание. У Лунька полтина. У Захарьи полтина. У детей Алюя полтина. У детей Кузьмы Онисимова две гривны. У Семена Яковлева две цепи ценою в два рубля с крестом и доспехи ценою в две [гривны] серебра. У Кюрика Тюльпина семьдесят гривен. У Бориска полтора рубля. У Петряича ватный тюфяк и корова поручная (т. е. взятая в качестве залога). У Селилы 10 гривен. У Слинька шапка ценою в 13 гривен. У Иваниса войлочный плащ. У Федорца две гривны. У Селькуевича три гривны. У Григория Роготина два рубля [и две (или: три, четыре)] гривны'

"У Кюрика Тюльпина семьдесят гривен" почему не в рублях?
"У Селилы 10 гривен" почему не рубль?.

Тут проще ,чем кажется.
Эти монеты были разной пробы.И потому не поддавались исчислению ,как современные
Почитайте подробно про денежные реформы Петра.
Наверх
 

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #586 - 27.11.2019 :: 15:26:35
 
Zodiak444 писал(а) 27.11.2019 :: 13:16:01:
для чего написано "два рубля",проще написать "одна гривна"

О, теперь и ответ появился: Zodiak444 писал(а) 27.11.2019 :: 15:14:25:
были разной пробы.И потому не поддавались исчислению ,как современные



Наверх
 
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #587 - 27.11.2019 :: 15:31:34
 
иван васильевич писал(а) 27.11.2019 :: 15:26:35:
Zodiak444 писал(а) 27.11.2019 :: 13:16:01:
для чего написано "два рубля",проще написать "одна гривна"

О, теперь и ответ появился: Zodiak444 писал(а) 27.11.2019 :: 15:14:25:
были разной пробы.И потому не поддавались исчислению ,как современные




Вот именно
Если монеты петровского времени,то можно объяснить почему указано в гривнах,а не в рублях или наоборот.
А если эти слитки-монеты ранних веков ,тогда объяснить очень трудно
Вот ссылка ,прочтите статью,как менялась проба в рублях Петра
https://www.raritetus.ru/texts/rubli-petra-velikogo/
Естественно,что люди не могли успеть за всей этой чехардой,потому в завещании и была указана цена в том эквиваленте,за который  вещь покупалась
шапка-за 13 гривен
цепи-за два рубля с крестом
Наверх
 

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #588 - 27.11.2019 :: 15:32:41
 
Zodiak444 писал(а) 27.11.2019 :: 15:08:29:
Судя по находкам новгородцы не испытывали недостатка стальном инструменте.

Как бы тоже не испытываю. Но тем не менее не возьмусь вручную Zodiak444 писал(а) 27.11.2019 :: 15:08:29:
распустить бревно на плахи
, уж лучше два раза схожу в лес за целыми бревнами. А если еще и много бревен - да гори оно синим пламенем.
Наверх
 
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #589 - 27.11.2019 :: 15:36:52
 
иван васильевич писал(а) 27.11.2019 :: 15:32:41:
Zodiak444 писал(а) 27.11.2019 :: 15:08:29:
Судя по находкам новгородцы не испытывали недостатка стальном инструменте.

Как бы тоже не испытываю. Но тем не менее не возьмусь вручную Zodiak444 писал(а) 27.11.2019 :: 15:08:29:
распустить бревно на плахи
, уж лучше два раза схожу в лес за целыми бревнами. А если еще и много бревен - да гори оно синим пламенем.

Как пишет Янин "за несколько десятков километров" ходили за плахами для мостовой
Легче?
Наверх
 

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #590 - 27.11.2019 :: 15:37:25
 
Zodiak444 писал(а) 27.11.2019 :: 15:31:34:
А если эти слитки-монеты ранних веков ,тогда объяснить очень трудно

Почему трудно - "Изначально вес гривны серебра и гривны кун был одинаковым, но кунные готовились из низкопробного серебра и стоили вчетверо дешевле настоящих серебряных. Позже произошло постепенное изменение ценностей гривен друг относительно друга, что обуславливалось нестабильным весом импортированных монет, а также эволюцией гривны как единицы веса. Так гривна серебра стала равняться нескольким гривнам кун, в XII веке гривна серебра, весившая тогда около 204 граммов, равнялась ценности четырёх гривен кун (одна гривна кун весила около 51 грамма)".
Наверх
 
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #591 - 27.11.2019 :: 15:43:05
 
иван васильевич писал(а) 27.11.2019 :: 15:37:25:
Zodiak444 писал(а) 27.11.2019 :: 15:31:34:
А если эти слитки-монеты ранних веков ,тогда объяснить очень трудно

Почему трудно - "Изначально вес гривны серебра и гривны кун был одинаковым, но кунные готовились из низкопробного серебра и стоили вчетверо дешевле настоящих серебряных. Позже произошло постепенное изменение ценностей гривен друг относительно друга, что обуславливалось нестабильным весом импортированных монет, а также эволюцией гривны как единицы веса. Так гривна серебра стала равняться нескольким гривнам кун, в XII веке гривна серебра, весившая тогда около 204 граммов, равнялась ценности четырёх гривен кун (одна гривна кун весила около 51 грамма)".

Все это хорошо,только в раскопах новгородских ничего этого не найдено
Но найдены кошельки,в которые гривна не помещается,а петровские монеты-запросто
Парадокс
Наверх
 

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #592 - 27.11.2019 :: 15:44:38
 
Zodiak444 писал(а) 27.11.2019 :: 15:36:52:
Как пишет Янин "за несколько десятков километров" ходили за плахами для мостовой
Легче?

Для мостовой - это не для себя - это работа оплачиваемая - заплатите - буду распускать. С другой стороны - для мостовой возможно, можно и не обработанные - раскололи как уж раскололось и в дело, а для забора как бы надо покрасивше. С третей стороны - распускали возможно специалисты своего дела - город их нанять мог, а отдельному жителю - дороговато. С четвертой - им видней было.
Наверх
 
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #593 - 27.11.2019 :: 15:47:02
 
иван васильевич писал(а) 27.11.2019 :: 15:44:38:
Zodiak444 писал(а) 27.11.2019 :: 15:36:52:
Как пишет Янин "за несколько десятков километров" ходили за плахами для мостовой
Легче?

Для мостовой - это не для себя - это работа оплачиваемая - заплатите - буду распускать. С другой стороны - для мостовой возможно, можно и не обработанные - раскололи как уж раскололось и в дело, а для забора как бы надо покрасивше. С третей стороны - распускали возможно специалисты своего дела - город их нанять мог, а отдельному жителю - дороговато. С четвертой - им видней было.

Не все так просто.
Каждый занимается своим делом.
Да-же сейчас такой заборчик влетит в копеечку и проще ,и дешевле поставить обычный забор из досок
Наверх
 

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #594 - 27.11.2019 :: 15:47:31
 
Zodiak444 писал(а) 27.11.2019 :: 15:43:05:
Но найдены кошельки,в которые гривна не помещается,а петровские монеты-запросто

А в кошельках то что было?
А почему думаете что это кошельки? Историков слушаете - они напридумывают такого мама не горюй.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #595 - 27.11.2019 :: 15:55:43
 
Zodiak444 писал(а) 27.11.2019 :: 15:47:02:
Да-же сейчас такой заборчик влетит в копеечку и проще ,и дешевле поставить обычный забор из досок

Нет. Сейчас распустить бревно и распустить бревно в 12 веке две большие разницы. И не забывайте плаха не доска.
Наверх
 
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #596 - 27.11.2019 :: 15:56:06
 
иван васильевич писал(а) 27.11.2019 :: 15:47:31:
Zodiak444 писал(а) 27.11.2019 :: 15:43:05:
Но найдены кошельки,в которые гривна не помещается,а петровские монеты-запросто

А в кошельках то что было?
А почему думаете что это кошельки? Историков слушаете - они напридумывают такого мама не горюй.

Нет,но это реально кошельки ,из книги Янина взял
...
Наверх
 

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #597 - 27.11.2019 :: 15:56:58
 
иван васильевич писал(а) 27.11.2019 :: 15:55:43:
Zodiak444 писал(а) 27.11.2019 :: 15:47:02:
Да-же сейчас такой заборчик влетит в копеечку и проще ,и дешевле поставить обычный забор из досок

Нет. Сейчас распустить бревно и распустить бревно в 12 веке две большие разницы. И не забывайте плаха не доска.

Смысл в чем ставить частокол в городе?
Наверх
 

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #598 - 27.11.2019 :: 17:14:03
 
Zodiak444 писал(а) 27.11.2019 :: 15:56:58:
Смысл в чем ставить частокол в городе?

Уговорили! В 12 веке не было никакого смысла ставить частокол. Только в 18-м появился.

Zodiak444 писал(а) 27.11.2019 :: 15:56:06:
Нет,но это реально кошельки ,из книги Янина взял

Нашли кому верить!
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Elddon.jpg?uselang=ru
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #599 - 27.11.2019 :: 17:40:08
 
Zodiak444 писал(а) 27.11.2019 :: 10:18:25:
енег-не нашли,хором боярских то-же,утварь дорогую не нашли,дорогие одежды,украшения,клады из них -так-же нет...домишки маленькие,как правило без печей,церкви сляпаны "абыкак"..

Вы не устали постоянно врать? Просто утомляет про "не нашли". Ссете в глаза, ей богу.

Zodiak444 писал(а) 27.11.2019 :: 10:18:25:
азывать на то,что это был Великий город с богатыми гражданами?

1. Опишите "Великий город" в вашем понимании.
2. Найдите более "великие" хоромы и находки в Ярославле.
Цигель!

Zodiak444 писал(а) 27.11.2019 :: 10:29:22:
перь представим на мгновение,что эта грамота начала 18-го века

А почему не 21? На Украине тоже есть гривны.

Zodiak444 писал(а) 27.11.2019 :: 10:29:22:
огда петровская гривна вес 2,5-2,8 гр

Стоп! Докажите мне что на рисунке - гривна. Я не шучу.

Zodiak444 писал(а) 27.11.2019 :: 10:29:22:
о чудо,как раз у Петра и было

Докажите мне что эта монета - Петра 1. Я не шучу. Когда докажете - пойдем дальше.
И укажите - какого именно года эта грамота. Времен Петра 1?
Проблема в том что тогда в грамоте монеты абсолютно к Петру не подходящие.

Про такие "мелочи" как абсолютно иной язык 18 века перед 13-16-м я даже не заморачиваюсь.

Zodiak444 писал(а) 27.11.2019 :: 10:42:45:
Потому и говорю,что большинство монет,почему-то записаны в "стенке",в отвале",в "балласте"

Ваша фраза настолько глупа что ее просто глупо комментировать.
Подумайте, что такое "стенка", "отвал" и "балласт".

Zodiak444 писал(а) 27.11.2019 :: 10:47:32:
,кстати,именно археологи и историки написали книжку,где один из них,доказывает,что Куликовская битва была в Москве,но при этом жутко "поносят" Фоменко

ЛОЖЬ, ПИЗДЕЖ И ПРОВОКАЦИЯ.

Zodiak444 писал(а) 27.11.2019 :: 14:20:42:
роще распустить бревно на плахи и сделать обычный забор,чем везти немеряно древесины и вкапывать столбы в землю

Поздравляю совравши. Зарубите себе на носу - до изобретения электрических пил в 19 веке - распустить бревно на доски было очень трудно (вручную пилой вдоль бревна!), поэтому практически все деревянные постройки в России делались из полных бревен или полу-бревен.
Это было очень просто и дешево - срубил и положил. Роспуск на доски только для кораблей делался и это была кропотливая работа, требовавшая аж 2 человек и подвески бревна на козлы (один вел пилу снизу, другой сверху).

Zodiak444 писал(а) 27.11.2019 :: 15:56:58:
Смысл в чем ставить частокол в городе?

Быстро и дешево.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Страниц: 1 ... 28 29 30 31 32 ... 44
Печать