Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 44
Печать
Чудеса новгородской археологии (Прочитано 116231 раз)
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #60 - 28.10.2019 :: 16:45:16
 
Богатырев Артур писал(а) 28.10.2019 :: 10:11:02:
Я так понимаю все свидетельства о Новгроде, а также монеты Новгорода 15 века - подделки?

Монеты не подделки,только эти находки единичны.
В Ильинском раскопе,например,найдено много всего,а монет- две.Одна типа подделка татарская,а вторую не определить.Это очень странно
...
https://fastpic.co/image/tyf0gr
Наверх
 

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #61 - 28.10.2019 :: 16:51:30
 
Но мне так никто и не ответил по грамотам:
Почему  в азбуках и в записках отсутствуют буквы ,которые выведут из оборота ,только в 18 веке?
Я жду ответ
Наверх
 

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #62 - 28.10.2019 :: 17:23:09
 
Документы 80-х годов XVI в. говорят о существовании в Новгороде двух денежных дворов. Один «двор царев и великого князя денежной» находился на Ярославовом дворище, между церквами Николы и Святых Отцов. 25 Другой — только что заведенный к моменту составления писцовой книги Леонтия Аксакова по Торговой стороне (1581—1582 гг.) — описан на Рогатице: «Двор пуст Гавриловской Федосеева стрелника; длина 25 сажен, поперег 5 сажен. И тот двор взят под государской Денежной двор». 26 Этот участок числился «на Рогатице улице гостиные же сохи дворы от Пробойные же улице к валу». Между тем в другой писцовой книге, составленной вскоре после 1586 г., денежный двор описан на левой стороне Рогатицы, если идти от Волхова, но на участке между Волховом и Пробойной улицей как угловая усадьба, выходящая и на Пробойную: «Двор нетяглой денежной гостиные сохи Гавриловской Язычкова, а дворник в том дворе Дорох, нетяглой; длина двадцать пять сажен, поперег пятнатцать сажен». 27 И. Г. Спасский полагает, что речь идет об одном и том же участке, но в одном случае размер поперечника указан неверно, 28 с чем не согласился Д. И. Семенов, показавший, что речь идет о разных участках. А. И. Семенов предположил: «Дворы Язычкова и Федосеева могли быть дополнительно приданы к Денежному двору, находившемуся на Ярославовом [20] дворище. На них не было чеканки монеты, они предназначались для хозяйственных надобностей Денежного двора»

ИЗ ИСТОРИИ НОВГОРОДСКОГО ДЕНЕЖНОГО ДВОРА XVII в.
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVII/1620-1640/Novg_denez_dvor/text...

Как минимум был один большой денежный двор в 16 веке
Так,где  же монеты в раскопах этого денежного двора?
Наверх
 

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #63 - 28.10.2019 :: 17:26:39
 
Zodiak444 писал(а) 28.10.2019 :: 15:15:40:
Разве сосна,из которой были сделаны мостовые, не поддается гниению?
Вся Венеция ,как пишут,стоит на лиственнице ,которая действительно стойка к влаге,так как в ней много смолы

Лиственница и дуб в Венеции. В Новгороде - сосна, ива и лиственница.

Zodiak444 писал(а) 28.10.2019 :: 15:26:50:
При чем тут Фоменко,если об этом пишет академик Янин?

При том что идиотский вброс что Новгород основан в 17 веке ыполнил Фоменко. Бесполезно отпираться.

Zodiak444 писал(а) 28.10.2019 :: 15:17:13:
До того,как он стал городом,там скорее всего было поселение.И отдельные артефакты вполне могли попасть в почв

Да да, Фоменко детект. Вы его цитируете.

Zodiak444 писал(а) 28.10.2019 :: 16:33:19:
В конце 18-го сделали отсыпку "трудных" мест и проложили дренажи(я так подозреваю),потому надобность в мостовых отпала

Есть прекрасные описания Новгорода от путешественников 17-18 веков, ни один не упоминает о деревянных мостовых, бывших кстати особенностью этого города. Более того, путешественники все как один говорят об упадке старинного города. Все врут наверное?  Смех
А как все таки быть с теми, кто писал о Новгороде в 16 веке? или в 17?

Zodiak444 писал(а) 28.10.2019 :: 16:36:53:
а, слои перекапывались,в том числе и плугом.Но артефакты никуда из земли не пропадают.Большие-возможно,но не мелкие

Их и нашли. Или вы искренне думаете что средневековый город оставляет такое же количество неорганических отходов как город 20 века? Тогда вы наивны. Может вы еще полиэтилен или пластмассу ожидали там найти?  Смайл

Zodiak444 писал(а) 28.10.2019 :: 15:26:50:
А нам говорят по истории,что в 17-ом веке город утратил свое значение

Кто именно вам  говорит? Фоменко? Застрелите его в лоб.
1. После шведской оккупации, голода и эпидемий в городе осталось несколько сот жителей (есть очень живописные мемуары голландких путешественников).
2. После окончания Смуты московское правительство попыталось восстановить город (в том числе - восстановить здания и т.п.), однако попытка была только частично удачна - город не смог восстановить прежних обьемов торговли, в первую очередь из-за захиревания торговли по Волхову - теперь все водные пути контролировала Швеция и даже поставки хлеба из России проходили посуху через Псков и Новгород. В результате город, призванный быть важным пунктом на балтийско-волжском маршруте потерял львиную часть своего значения. Это не значит что он стал маленьким поселением, просто не восстановился.


Zodiak444 писал(а) 28.10.2019 :: 16:40:25:
У любого поисковика всей этой мелочи,крестиков,гвоздей,подков,пуговиц.гирек и прочего-просто немеряно
Да и список находок в Ильинском раскопе весьма внушительный

Собственно вы умудрились только что опровергнуть себя, сказав что находок много. Следовательно - город не мог быть маленьким поселением в 17 веке.

Собственно представление что "нет артефактов" на раскопках - глубоко ошибочное. Вот пример совсем свежий, 2018 года:
https://53news.ru/novosti/43363-v-velikom-novgorode-najdena-drevnyaya-mostovaya-
kotoruyu-spryachut-v-prilozhenie.html
Т.е. тезис "нет находок" = снимается как ошибочный,

Zodiak444 писал(а) 28.10.2019 :: 16:45:16:
,например,найдено много всего,а монет- две.Одна типа подделка татарская,а вторую не определить.Это очень странно

А что именно странно? Учитывая что свои монеты начали чеканить в 15 веке в Новгороде, а привозные были крупными динарами. Вы что, думаете что динары под ногами валяются? Тогда вы не искатель. Это все равно как уронить перстень и не пытаться его найти.

Zodiak444 писал(а) 28.10.2019 :: 16:51:30:
мне так никто и не ответил по грамотам:
Почему  в азбуках и в записках отсутствуют буквы ,которые выведут из оборота ,только в 18 веке?

Не понял вопроса. Реально не понял.

Zodiak444 писал(а) 28.10.2019 :: 17:23:09:
окументы 80-х годов XVI в. говорят о существовании в Новгороде двух денежных дворов

И? Это говорит о том что там монеты должны россыпями валятся? Вы книжек о поиске кладов то не перечитали?  Смайл
И я жду ответа - как быть со свидетельтствами о Новгороде 16-17 веков?
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #64 - 28.10.2019 :: 17:33:00
 
Давайте еще кое что проясним. "Маленький острог" в 17 веке?
Хм... а вот Адам Олеарий в 1631 года рисует заметный средневековый город
...

Да и Август Мейерберг вырисовал панораму не  маленького поселения
...

А шведы на гравюре вообще наверное пиз...т?
http://www.etomesto.ru/img_map.php?id=855

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #65 - 28.10.2019 :: 18:04:23
 
Богатырев Артур писал(а) 28.10.2019 :: 17:33:00:
Давайте еще кое что проясним. "Маленький острог" в 17 веке?
Хм... а вот Адам Олеарий в 1631 года рисует заметный средневековый город

А теперь читаем Янина,переписку с царем

Цитата:
В самом деле, в отписке новгородских воевод от 27 июня 1632 г. сообщается: «И мы, холопи твои, на Торговой стороне росписали новой город делать по земляной по всей осыпи от реки от Волхова от Славенских ворот до Федоровского ручья, а от Федоровского, государь, ручья до Борисоглебской башни до реки же Волхова на тысече на трехсот на семидесяти трех саженех по тому месту, где стоял старой острог. И тот, государь, новой город на Торговой стороне по земляной осыпи обложили июня в 24 день. А делают, государь, город по всей осыпи наемные посошные люди, а чаят, государь, что отделают тот город по земляной осыпи со всем к Семеню дни. ...А за тем, государь, осталось того городового дела, где стоит старой острог подле реки Волхова по берегу от Славенских ворот до Борисоглебской башни тысеча триста сорок три сажени. И на тех, государь, местех от реки Волхова ныне города делать некем, покаместа, государь, плотники отделаютца от того дела, что ныне делают город от реки Волхова по осыпи»


Вполне понятно,что строится новый город на месте острога
Там во всех докладах царю идет речь о строительстве нового города и новых острогов
Где был,когда и что видел ,тот Олеарий,то большой вопрос
В 1631 году, таких картинок там быть не могло


Вы почитайте Янина,он же Ваш гуру

Цитата:
Теми же словами о том, что строительство береговой линии на месте старого острога еще не начато, говорится и в отписке 23 сентября 1632 г.44, а в отписке, пришедшей в Москву 17 мая 1633 г., сообщается: «Да на Торговой, государь, стороне подле реки Волхова деревянного города не делано же»45.

Наверх
 

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #66 - 28.10.2019 :: 18:12:20
 
Богатырев Артур писал(а) 28.10.2019 :: 17:33:00:
А шведы на гравюре вообще наверное пиз...т?
http://www.etomesto.ru/img_map.php?id=855

По шведской гравюре есть документ начала 19-го века

"Исторические разговоры о древностях Великого Новгорода"
Год издания: 1808
http://www.runivers.ru/lib/book19519/578409/
...

https://fastpic.co/image/tyjIIM

Т.е бастионы построены в 1700 году
Откуда они на шведской карте,то большой вопрос
Наверх
 

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #67 - 28.10.2019 :: 20:58:16
 
Zodiak444 писал(а) 28.10.2019 :: 15:36:14:
Скорее всего там была болотина и мостовые попросту уходили в топь.
Плюс весенние половодья..
Скорее всего мостовые укладывали гораздо чаще,а не через 20-25 лет.
Именно потому они лежат ровно под землей.
А как известно наши земли "гуляют",от того,что промерзают и отмерзают неравномерно.
Приглядитесь к городским тротуарам:новый тротуар ,два -три года и появляются выпуклости и ямки.Это климат


А как Вы объясняете дендрохронологию?
Наверх
 
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #68 - 29.10.2019 :: 01:01:42
 
Руританин писал(а) 28.10.2019 :: 20:58:16:
А как Вы объясняете дендрохронологию?

Её надо проверять.От чего плясали.Нужна ревизия,независимая .Янин пишет,что бревна на мостовые доставляли за несколько десятков километров.Это очень странно.Почему с такой дали?
Да и заявление Рыбакова,какое-то очень тенденциозное
...
Попахивает подлогом.
Самый главный аргумент по мостовым:А почему в других местах нет подобных "слоеных пирогов"?Почему эти "пироги" именно в низменных местах?

Я ведь к разуму обращаюсь.Сохранность древесины возможна,если она достаточно быстро ушла в болотистую почву.В трясине,как известно,она хорошо сохраняется
Янин сам пишет
Цитата:
Однако важнее другое обстоятельство. Новгород почти на всей его площади подстилают материковые слои плотной водонепроницаемой глины. Поэтому влага талых снегов и дождей до отказа насыщала его почву.

Хочу спросить:
А где по-другому?Где глина пропускает воду ниже?
Вот пришли,поселились и что?Кинули мостовую,она легла на грунт,до глины пол-метра,допустим...
Ну "провалилась"на полметра,еще парочку кинули и все.Мостовые уперлись в глину.
Откуда возьмутся многометровые слои ?Как грунтовые воды могут подняться вместе с мостовыми?
Это-же абсурд,что-бы столько "культурного" слоя нарасло .
Даже сейчас,когда мусора на порядки больше,чем в древности,такое невозможно

По Янину получается,что новгородцы были сказочными зас##нцами

Цитата:
Человек приходит поселиться на новом месте, где до него ни одна нога не ступала. Он строит дом, обтесывая бревна и бросая на землю щепки. Он топит печь и, выгребая из нее золу, выбрасывает ее рядом с домом. Он ест мясо и швыряет себе под ноги кости. Он разбил горшок и черепки втоптал в грязь. Он потерял монету. У него прохудился сапог, и за порог полетела рваная подметка. Потом у него сгорел дом. Человек разровнял пожарище, оставив в земле обгорелые бревна нижних венцов, привез песку, чтобы присыпать золу и головешки, и построил новый дом, снова оставив вокруг .него слой свежепахмущих щепок. В древности не вывозили на поля навоз, и он оставался лежать под пожарищами хлевов. Так из года в год медленно, но непрерывно происходит образование культурного слоя на местах человеческих поселений. Археологи шутят, говоря, что чем некультурнее человек, тем толще оставленный им культурный слой.


И вот это
Цитата:
В древности не вывозили на поля навоз, и он оставался лежать под пожарищами хлевов.


Угу,рассказать это крестьянам,как средневековые свиньи и коровы плавали в хлевах в собственном д#рьме.
Наверх
« Последняя редакция: 29.10.2019 :: 01:06:45 от Zodiak444 »  

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #69 - 29.10.2019 :: 02:14:51
 
Zodiak444 писал(а) 29.10.2019 :: 01:01:42:
Её надо проверять.


Не надо там ничего проверять. Там все в елочку.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #70 - 29.10.2019 :: 07:45:49
 
Zodiak444 писал(а) 28.10.2019 :: 18:04:23:
Где был,когда и что видел ,тот Олеарий,то большой вопрос
В 1631 году, таких картинок там быть не могло


Вы почитайте Янина,он же Ваш гуру


Да вы, товарищ, совсем оборзели.

Вы как бы первым привлекли Янина к своим фантазиям.

С каких щей "быть не могло"? Это что за наброс?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #71 - 29.10.2019 :: 07:46:56
 
Zodiak444 писал(а) 25.10.2019 :: 14:31:05:
В 17 веке строится острог, под контролем царя
А ранее возможно,какое-то поселение и было,пограничный или таможенный переход


Закладку чужую хорошую нашли по ходу.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #72 - 29.10.2019 :: 11:26:56
 
Zealot писал(а) 29.10.2019 :: 07:45:49:
С каких щей "быть не могло"? Это что за наброс?

Почему же наброс?
Посмотрите на гравюру Олеария.У Детинца голое поле,например.
А у Майберга все застроено.
Да и где Майберг мог взять такой ракурс?

Да и Олеарий вдруг заявляет,что предидущие путешественники не верно вычислили местонахождение Новгорода
Цитата:
Великий Новгород находится, как полагают, в 40 немецких милях от Нарвы. Здесь я определил высоту полюса в 58°23′. Хотя Лундорпий в продолжении к Слейдану и указывает на 62°, а Павел Иовий [100] даже на 64° — но это было бы слишком далеко к северу. Последний пишет в своей книге «О московском посольстве»: «Новгород удручается как бы постоянною зимою и мраком весьма продолжительных ночей: ведь Северный полюс у него отстоит от горизонта на целых 64 градуса».

Я в 1636 г. 15 марта в полдень точно определил высоту солнца и нашел, что расстояние его от горизонта равно 33°45′. Склонение солнца, ввиду високосного года, по долготе [101] [прямому восхождению] в приблизительно 55° [5?], нужно было принимать в 2°8′. Если их вычесть из высоты солнца, то получается для высоты экватора 31°37′. Вычтя их из 90°, мы получаем для высоты полюса 58°23′.


В Новгороде,чего не коснись ,какие-то странные проблемы.
Например:
Суздальцы,пришедшие с востока ,от Москвы,осаждают город с запада


Наверх
 

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #73 - 29.10.2019 :: 12:51:44
 
Zodiak444 писал(а) 28.10.2019 :: 18:04:23:
Вполне понятно,что строится новый город на месте острога

Вы бы меньше показывали незнание старого русского языка. "Острог" был почти в любом городе и являлся укреплением, окруженным посадом. Например Симбирск в момент осады Степана Разина 1670 года состоял из "острога" (деревянного кремля) и "посада", как и большинство русских городов того времени. Зачастую "городом" называли именно это укрепление. "Новый город ставить" (или "рубить") - возводить новые укрепления.
Понятие "острог" как укрепление и "острог" как отдельно стоящая маленькая крепость не нужно путать. В тексте же написано - на торговой стороне, с описанием башен и прочего - на месте старого острога (т.е. укрепления внутри Новгорода). Описание 1630-х годов говорит о большом городе. Более того, "острогов" внутри вполне действующего города могло быть несколько.
Например в 1612 году был "Клементьевский острог" в Москве (укрепления Клементьевского монастыря внутри Москвы), а в 1655 году - "малый острог" и "большой остьрог" в Могилеве.
Это не значит что Могилев или Москва были острогами (маленькими деревянными крепостями) или выросли из этих укреплений.

Zodiak444 писал(а) 28.10.2019 :: 18:12:20:
Т.е бастионы построены в 1700 годуОткуда они на шведской карте,то большой вопрос

Зачем вы опять повторяете бредни Фоменки, причем ссылаясь по его привычке на документы начала 19 века?  Смайл Может еще "флогистон" откроете в химии, основываясь на 18 веке?  Смайл
Я жду пояснений, почему путешественники 16 и 17 веков как один уверяют что Новгород - большой город? Почему так боитесь то ответить?

Zodiak444 писал(а) 29.10.2019 :: 01:01:42:
Самый главный аргумент по мостовым:А почему в других местах нет подобных "слоеных пирогов"?Почему эти "пироги" именно в низменных местах?

Самый главный аргумент снимается тем что вы просто не в теме. Вопрос - почему в низменных местах сродни - "зачем мост через реку"?

Zodiak444 писал(а) 28.10.2019 :: 18:04:23:
Где был,когда и что видел ,тот Олеарий,то большой вопросВ 1631 году, таких картинок там быть не могло

Вы как бы несете ху..ту. Есть конкретные свидетельства. Предлагаю их внятно опровергнуть.
Причем в случае "удобных" вам свидетельств вы верите (кусок из документа времен Михаила Федоровича), а если неудобные - "не верите".
Вы определитесь с критериями. Если вам не нравится свидетельство - не повод его отрицать.

Zodiak444 писал(а) 29.10.2019 :: 11:26:56:
В Новгороде,чего не коснись ,какие-то странные проблемы.Например:Суздальцы,пришедшие с востока ,от Москвы,осаждают город с запада

И опять цитата из Фоменки. Лживая кстати.  Смайл

Zodiak444 писал(а) 29.10.2019 :: 11:26:56:
руг заявляет,что предидущие путешественники не верно вычислили местонахождение Новгорода

Учитыая что Олеарий также ошибся на несколько километров, а Павел Иовий вообще не был в Новгороде и писао о нем понаслышке в начале 16 века...
64 градуса северной широты помещали бы Новгород в северную Карелию.  Смайл

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #74 - 29.10.2019 :: 15:39:29
 
Богатырев Артур писал(а) 29.10.2019 :: 12:51:44:
Я жду пояснений, почему путешественники 16 и 17 веков как один уверяют что Новгород - большой город? Почему так боитесь то ответить?

1.Потому,что записки этих путешественников появились ,только в 19 веке ,в России
2.Они все,как один описывают историю Новгорода,но толком не описывают сам город
3.Все эти путешественники тенденциозно описывают погромы устроенные Иванами Васильевичами Грозными(читаем Олеария)
4.Все эти путешественники в превосходной степени описывают действующих царей на троне и клянут Рюриковичей
5.Собственно и русских людей они (многие)изображают в уничижительной форме.

Из всего этого я делаю следующие выводы:
1.Большинство этих записок поздние подделки и поделки
2.Эти записки направлены для правящей элиты,обосновать и облизать их царствование
===========
Но я и жду ответа от Вас:
Почему в азбуках и других записках,новгородских грамот отсутствуют буквы ,которые выдут из обращения ,только в 18-ом веке:
Наверх
 

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #75 - 29.10.2019 :: 16:13:16
 
Zodiak444 писал(а) 29.10.2019 :: 15:39:29:
Почему в азбуках и других записках,новгородских грамот отсутствуют буквы ,которые выдут из обращения ,только в 18-ом веке:


Это у меня можете спросить. Я филолог.

Только сначала максимально внятно сформулируйте вопрос - со всеми ссылками на источники.

Увижу вранье - разговор сразу закончим.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #76 - 29.10.2019 :: 16:17:01
 
Zodiak444 писал(а) 28.10.2019 :: 16:51:30:
Почему  в азбуках и в записках отсутствуют буквы ,которые выведут из оборота ,только в 18 веке?
Я жду ответ


Ох тут еще и условия ставят. Сам не читал собственные источники, корчился три листа прежде чем слиться, а тут прям петушок такой бойкий.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #77 - 29.10.2019 :: 16:40:03
 
Zodiak444 писал(а) 29.10.2019 :: 15:39:29:
.Потому,что записки этих путешественников появились ,только в 19 веке ,в России

Зачем опять повторяете глупости Фоменки? Какая разница когда появился русский перевод, если оригиналы мемуаров - 16-17 веков?  Смайл

https://www.litmir.me/br/?b=545198&p=1
Вот например неплохая книга - там собраны упоминания об основных  свидетельствах иностранцев о Новгороде 15-19 веков.

Zodiak444 писал(а) 29.10.2019 :: 15:39:29:
2.Они все,как один описывают историю Новгорода,но толком не описывают сам город

Я бы заявил что это полная ложь с вашей стороны, основанная или на незнании или на нежелании видеть неудобные факты.  Более того, целый ряд путешественников, сцуко, описывают подробно свой путь до Новгорода с привязкой к географическим данным (например тот же Олеарий или датчанин Ульфельд), исключающее "подмену".  Смех
Я про такого гуру как Гербершейн даже не упоминаю, он не нужен.

Zodiak444 писал(а) 29.10.2019 :: 15:39:29:
3.Все эти путешественники тенденциозно описывают погромы устроенные Иванами Васильевичами Грозными(читаем Олеария)4.Все эти путешественники в превосходной степени описывают действующих царей на троне и клянут Рюриковичей5.Собственно и русских людей они (многие)изображают в уничижительной форме.

Отчасти вы просто лжете, отчасти это не имеет никакого значения. Есть город, он описан. Какие вопросы? Что, неудобные факты глаза жгут? Удобно жить в новохренологическом мирке?
Я все жду ответа.

Zodiak444 писал(а) 29.10.2019 :: 15:39:29:
очему в азбуках и других записках,новгородских грамот отсутствуют буквы ,которые выдут из обращения ,только в 18-ом веке:

Потому что ваше утверждение ложно.  Смайл Как я могу обьяснить то, чего нет в природе?  Смайл
Я все жду ответов - кемм же были подкуплены Олеарий и Мейерберг и все прочие?
Я так понимаю, все русские документы о Новгороде - "немецкая подделка"?  Очень довольный
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #78 - 29.10.2019 :: 16:58:55
 
Они еще не вымерли? Редкий, исчезающий вид. Прям в Красную книгу надо
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #79 - 29.10.2019 :: 17:39:06
 
Zealot писал(а) 29.10.2019 :: 16:13:16:
Zodiak444 писал(а) 29.10.2019 :: 15:39:29:
Почему в азбуках и других записках,новгородских грамот отсутствуют буквы ,которые выдут из обращения ,только в 18-ом веке:


Это у меня можете спросить. Я филолог.

Только сначала максимально внятно сформулируйте вопрос - со всеми ссылками на источники.

Увижу вранье - разговор сразу закончим.

Почему в  азбуке  11-го века (грамота №591)Один набор букв,
http://gramoty.ru/birchbark/document/show/novgorod/591/
а в азбуках  13-го века № 199 и 205 другой?
http://gramoty.ru/birchbark/document/show/novgorod/199/
http://gramoty.ru/birchbark/document/show/novgorod/205/
Новгородцы предвосхитили события и удалили из азбуки именно те буквы,которые выведут из обращения ,только в 18 веке?
Наверх
 

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 44
Печать