Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 44
Печать
Чудеса новгородской археологии (Прочитано 115982 раз)
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #20 - 25.10.2019 :: 14:02:14
 
Zealot писал(а) 25.10.2019 :: 14:00:18:
А вы там были? Ну хоть раз.

Пока не был.
Наверх
 

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #21 - 25.10.2019 :: 14:14:45
 
Или вот это

Цитата:
Итак, до XVII века в Новгороде было очень сыро. Вообразите себе, сколько'эта особенность доставляла хлопот и расходов новгородцам, вынужденным, например, излишне часто мостить улицы. Уличные мостовые сооружались из толстых, до 25—30 сантиметров в сечении, сосновых плах, доставляемых в город за десятки километров, и постоянно поддерживались в чистоте. Мостовую настилали так, чтобы она несколько возвышалась над прилегающими участками. Но проходило двадцать — двадцать пять лет, культурный слой по сторонам мостовой нарастал на 20—25 сантиметров, и грязь в распутицу начинала переползать на мостовую, заливая ее. Нужно было делать новый настил, хотя старый мог бы служить еще не один десяток лет.

Янин Валентин Лаврентьевич > "Я послал тебе бересту" > Стр.2

Это,что?Гимн слабоумию?

Если допустить ,само по себе невероятное,что культурный слой рос по сантиметру в год.
И грязь по обочинам увеличивалась ,а сами мостовые были чистые и не гнили(ха-ха),то встает такой вопрос:
А для чего идти и валить лес ЗА ДЕСЯТКИ(почему так далеко?) километров ?

Есть два выхода:
1.Убрать "культурный" слой.
2."Поднять" мостовую.Подсыпать,уложить новые(или старые) лаги

Но новгородцы выбирают,почему-то самый тяжелый и затратный вариант

Безусловно напрашивается простой и понятный ответ.
Была болотина,мостовая уходила в трясину.И не было другого выхода,как настилать новую мостовую.
Фактически та-же гать
Наверх
« Последняя редакция: 25.10.2019 :: 14:22:05 от Zodiak444 »  

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #22 - 25.10.2019 :: 14:26:20
 
Zodiak444 писал(а) 25.10.2019 :: 13:57:49:
Странная ситуация получается:
Принимаем на веру,что мостовые не уходил в почву.
Тогда для чего укладывать последующие слои.Уложили один или два,пока не сгнили пользуйся.
Нет .Они уложили 28 и их продолжало топить.
Это какое-то новое физическое явление .
Фактически построили насыпать из бревен.
Почему же их топило?Гора построена.Как вода могла задерживаться ?Почему она вниз не уходила?
Поднимают мостовые и уровень воды поднимается вместе с мостовыми?
Это даже не смешно

Так вы что пытаетесь выяснить?
Т.е. по-вашей версии Новгород только с 18 века и существует, а раньше его и не было никогда?
Или что?
Давайте уж прямо правду-матку рубите!
Или желаете в геофизических особенностях территории разобраться, на протяжении веков?
Но так то уже другой разговор.
Тут с налёту не получится.
Надо тогда кучу информации поднимать, и это не только лишь по местоположению самого Новгорода.
Короче это вам полгода как минимум чтобы хоть что-то наскирдовать боле-менее.
Ну тогда начинайте, пробуйте, хотя бы цитаты выкладывайте из работ специалистов.

Наверх
 
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #23 - 25.10.2019 :: 14:31:05
 
Mukaffa писал(а) 25.10.2019 :: 14:26:20:
Т.е. по-вашей версии Новгород только с 18 века и существует, а раньше его и не было никогда?

Почему же с 18-го?
В 17 веке строится острог, под контролем царя
А ранее возможно,какое-то поселение и было,пограничный или таможенный переход
Наверх
 

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #24 - 25.10.2019 :: 14:34:25
 
Zodiak444 писал(а) 25.10.2019 :: 14:31:05:
Почему же с 18-го?
В 17 веке строится острог, под контролем царя
А ранее возможно,какое-то поселение и было,пограничный или таможенный переход

Это я примерно.
Ну пусть с 17-го, невелика разница.
Т.е. вы пытаетесь обосновать точку зрения, что Новгород(как городское поселение) существует лишь с 17 века?
Правильно я вас понял?
Наверх
 
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #25 - 25.10.2019 :: 14:35:55
 
Mukaffa писал(а) 25.10.2019 :: 14:34:25:
Т.е. вы пытаетесь обосновать точку зрения, что Новгород существует лишь с 17 века?
Правильно я вас понял?

Как город,скорее всего да
Наверх
 

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #26 - 25.10.2019 :: 14:52:19
 
@
Mukaffa

Вы меня поймите правильно.
Когда я вижу вот такой профиль раскопа
...

И мне говорят:"Смотри парень.Вот там ,где НУЛЬ,там 20 век,а там ,где отметка минус 2 метра-там 15 век.
А между ними ничего не было в земле.Все поели некие волшебные микроорганизмы и агрессивная среда"
А я должен мотать головой и говорить,что:"Да  все так и было"
Так ,что-ли?
Наверх
 

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #27 - 25.10.2019 :: 15:15:17
 
Zodiak444 писал(а) 25.10.2019 :: 14:52:19:
Вы меня поймите правильно.
Когда я вижу вот такой профиль раскопа ...


И мне говорят:"Смотри парень.Вот там ,где НУЛЬ,там 20 век,а там ,где отметка минус 2 метра-там 15 век.
А между ними ничего не было в земле.Все поели некие волшебные микроорганизмы и агрессивная среда"
А я должен мотать головой и говорить,что:"Да  все так и было"
Так ,что-ли?

А с чего вы решили, что почвы должны всегда и везде быть в полной сохранности, наслаиваясь друг на друга ровными слоями со временем?
Там же куча условий, и климат, и состав почвы, и какие-то особенности рельефа, и природные катаклизмы, и человеческая деятельность и чего только нет. Там целый букет наук надо подключать чтобы разобраться по какому-то конкретному месту. В пустыне одна степень сохранности будет, в болотах другая, ... там с тыщу всяческих нюансов наберётся.
Так что вот так.))
Наверх
 
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #28 - 25.10.2019 :: 15:30:18
 
Mukaffa писал(а) 25.10.2019 :: 15:15:17:
А с чего вы решили, что почвы должны всегда и везде быть в полной сохранности, наслаиваясь друг на друга ровными слоями со временем?

А я это не утверждал.Но в данном случае даже перемешивания и наслаивания нет.Потому,что там вообще нет находок.
Я предполагаю,что  это привозной грунт,который использовался при перепланировке города,а под ним мостовая 18-го века
Наверх
 

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #29 - 25.10.2019 :: 15:47:55
 
Zodiak444 писал(а) 25.10.2019 :: 15:30:18:
А я это не утверждал.Но в данном случае даже перемешивания и наслаивания нет.Потому,что там вообще нет находок.
Я предполагаю,что  это привозной грунт,который использовался при перепланировке города,а под ним мостовая 18-го века

Так Новгород фиксируется с 12 века, в т.ч. и в зарубежных источниках.
Ну допустим, что не то место раскопали и он типа в другом месте находится.
Но подделывать то там где ничего нет никто не будет.Это астрономические суммы, если судить по найденным вещам. И всё это надо якобы подделать. А ради чего? Чтоб именно это место определить под Новгород?
Это абсолютный абсурд просто напросто.
Тем более что обнаружение Новгорода на пару десятков километров в сторону ничего особо не изменит в историческом повествовании по российской истории.
Поэтому это даже не борьба с ветряными мельницами, а просто битьё головой об стенку притом неясно для какой цели. Чтоб мозги на место встали что-ли?  Смайл
Наверх
 
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #30 - 25.10.2019 :: 16:07:30
 
Mukaffa писал(а) 25.10.2019 :: 15:47:55:
Но подделывать то там где ничего нет никто не будет.Это астрономические суммы, если судить по найденным вещам. И всё это надо якобы подделать. А ради чего? Чтоб именно это место определить под Новгород?
Это абсолютный абсурд просто напросто.

Этот вопрос надо разбирать предметно .Пока я не вижу ни одного предмета с абсолютной датировкой.
Зато я вижу предметы и грамоты с весьма спорной датировкой.Отсутствие тех или иных находок,так же создают вопросы.
Плюс некоторые документы заставляют очень сильно задуматься
Насчет средств.
Ведь нашли же средства для перепланировки 421 города.
Наверх
 

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #31 - 25.10.2019 :: 16:16:35
 
Zodiak444 писал(а) 25.10.2019 :: 16:07:30:
Этот вопрос надо разбирать предметно .Пока я не вижу ни одного предмета с абсолютной датировкой.
Зато я вижу предметы и грамоты с весьма спорной датировкой.Отсутствие тех или иных находок,так же создают вопросы.
Плюс некоторые документы заставляют очень сильно задуматься
Насчет средств.
Ведь нашли же средства для перепланировки 421 города.

Так можно и предметно.
Посчитайте сколько надо выделить средств хотя бы на одну подделку.
Нужен соответствующий материал, например дерево 500-летней давности, надо специалистов-мастеров по дереву и камню, разбирающихся в раннесредневековых и прочих старых технологиях, специалистов-искусствоведов и лингвистов, чтобы они определяли какой рисунок или надпись соответствует именно времени подделки, им всем платить за работу нужно кстати, и т.д. и т.п. ... Это какая сумма выйдет, хотя бы за одну самую примитивную подделку? Даже представить сложновато.))
И ради чего всё это? - Просто так? ...  Круглые глаза
Поэтому в вашей версии всё-таки приходится усомниться.
Нужны более весомые доводы. Подмигивание

Наверх
« Последняя редакция: 25.10.2019 :: 16:26:03 от Mukaffa »  
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #32 - 25.10.2019 :: 16:38:08
 
Mukaffa писал(а) 25.10.2019 :: 16:16:35:
Нужен соответствующий материал, например дерево 500-летней давности,

А кто определил возраст дерева?Абсолютной датировки нет в этом вопросе
Наверх
 

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #33 - 25.10.2019 :: 16:43:40
 
Zodiak444 писал(а) 25.10.2019 :: 16:38:08:
А кто определил возраст дерева?Абсолютной датировки нет в этом вопросе

Так находки не из одного дерева же находят, есть и другие материалы.
Возраст дерева это всего лишь один из тысячи нюансов.
Наверх
 
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #34 - 25.10.2019 :: 16:50:00
 
Mukaffa писал(а) 25.10.2019 :: 16:16:35:
надо специалистов-мастеров по дереву и камню, разбирающихся в раннесредневековых и прочих старых технологиях, специалистов-искусствоведов и лингвистов

Лингвисты спорили с археологами.
Я не знаю предмет ихнего спора,но думаю .что дело касалось датировок
Пример для Вас
Почему в  азбуке  11-го века (грамота №591)Один набор букв
http://gramoty.ru/birchbark/document/show/novgorod/591/
А в азбуках  13-го века № 199 и 205 другой
http://gramoty.ru/birchbark/document/show/novgorod/199/
http://gramoty.ru/birchbark/document/show/novgorod/205/
Новгородцы предвосхитили события и удалили из азбуки именно те буквы,которые выведут из обращения ,только в 18 веке

Мы опять видим разницу в 5 веков,как и в случае с Ильинским раскопом.С тем слоем,где ничего,где сразу начинается 15 век
Наверх
 

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #35 - 25.10.2019 :: 17:04:42
 
Zodiak444 писал(а) 25.10.2019 :: 16:50:00:
Лингвисты спорили с археологами.
Я не знаю предмет ихнего спора,но думаю .что дело касалось датировок
Пример для Вас
Почему в  азбуке  11-го века (грамота №591)Один набор букв
http://gramoty.ru/birchbark/document/show/novgorod/591/
А в азбуках  13-го века № 199 и 205 другой
http://gramoty.ru/birchbark/document/show/novgorod/199/
http://gramoty.ru/birchbark/document/show/novgorod/205/
Новгородцы предвосхитили события и удалили из азбуки именно те буквы,которые выведут из обращения ,только в 18 веке

Мы опять видим разницу в 5 веков,как и в случае с Ильинским раскопом.С тем слоем,где ничего,где сразу начинается 15 век

А какая разница для тех, кто якобы подделывал, какой набор букв ставить в 11-й век и зачем-то отличать его от 13-го века, если всё-равно датировать оба набора 15-м?
Если только представить что у поддельщиков крыша поехала от собственных ухищрений.))
А как по-другому объяснить?  Класс
Наверх
 
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #36 - 25.10.2019 :: 17:09:16
 
Mukaffa писал(а) 25.10.2019 :: 17:04:42:
А какая разница для тех, кто якобы подделывал, какой набор букв ставить в 11-й век и зачем-то отличать его от 13-го века, если всё-равно датировать оба набора 15-м?
Если только представить что у поддельщиков крыша поехала от собственных ухищрений.))
А как по-другому объяснить? 

Я не утверждал,что грамоты поддельные.и не буду утверждать.Грамоты "из земли",датировка неверна,что и показывает азбука
Наверх
 

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #37 - 25.10.2019 :: 21:14:39
 
Zodiak444 писал(а) 25.10.2019 :: 07:35:49:
Завезли грунт(допустим).Т.е в конце 18 века началась перепланировка города и улицы
18 века просто засыпали грунтом.
Т.е никуда слои с 16 по 18 век деться не могли

Не тупите, какая перепланировка? Один домовладалец себе завёз, другой себе, на третьего стало всё стекать он завёз себе - вопрос хорошо изучен, стоило бы поинтересоваться.
Наверх
 
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #38 - 25.10.2019 :: 21:40:40
 
Ярослав Стебко писал(а) 25.10.2019 :: 21:14:39:
Zodiak444 писал(а) 25.10.2019 :: 07:35:49:
Завезли грунт(допустим).Т.е в конце 18 века началась перепланировка города и улицы
18 века просто засыпали грунтом.
Т.е никуда слои с 16 по 18 век деться не могли

Не тупите, какая перепланировка? Один домовладалец себе завёз, другой себе, на третьего стало всё стекать он завёз себе - вопрос хорошо изучен, стоило бы поинтересоваться.

Даже если и так,то сути не меняет.Улицы 18 века были отсыпаны
Наверх
 

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #39 - 25.10.2019 :: 22:29:16
 
Zodiak444 писал(а) 25.10.2019 :: 21:40:40:
Даже если и так,то сути не меняет.Улицы 18 века были отсыпаны

Ну и в чём проблемы? Сомнения к археологическим методикам?
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 44
Печать