Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 14 15 16 17 18 ... 44
Печать
Чудеса новгородской археологии (Прочитано 116317 раз)
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #300 - 19.11.2019 :: 10:10:39
 
Богатырев Артур писал(а) 19.11.2019 :: 10:04:50:
Бедный Зодиак не знает что например Московский Кремль штукатурился несколько раз,

И что?Все правильно-штукатурился,а не стоял без штукатурки годами,после постройки
Наверх
 

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #301 - 19.11.2019 :: 10:11:43
 
Zodiak444 писал(а) 19.11.2019 :: 09:58:00:
А что там отвечать?Товарищ выдумал маршрут,через реки и болота.


Нормальный маршрут, там все равно и реки, и болота так и так пересекать. Почему бы нет.

Кстати, вы там про материал крыш так и не?.. Воз так и остался на месте?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #302 - 19.11.2019 :: 10:13:23
 
Боровик писал(а) 19.11.2019 :: 10:10:09:
Zodiak444 писал(а) 19.11.2019 :: 09:58:00:
Zealot писал(а) 19.11.2019 :: 06:51:17:
А почему вы не отвечаете на вопрос про суздальцев напавших с запада-то?

А что там отвечать?Товарищ выдумал маршрут,через реки и болота.

Вообще-то товарищ ссылался на публикацию, посвященную маршрутам походов великих князей.
И не стоит забывать, что поход суздальцев происходил зимой. Соответственно, их маршрут проходил не только, через замёрзшие реки и болота, но и через множество городов, где можно было пополнить запасы продовольствия и фуража.

Там одна дорога была-через Бронницы.Тем более зимой.Грейдеров еще не было.
Да и множество городов по тому маршруту в 12 веке-это прикол?
Наверх
 

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #303 - 19.11.2019 :: 10:15:26
 
Zealot писал(а) 19.11.2019 :: 10:11:43:
Zodiak444 писал(а) 19.11.2019 :: 09:58:00:
А что там отвечать?Товарищ выдумал маршрут,через реки и болота.


Нормальный маршрут, там все равно и реки, и болота так и так пересекать. Почему бы нет.

Кстати, вы там про материал крыш так и не?.. Воз так и остался на месте?

Так про это написано у исследователей.Типа были деревянные либо свинцом покрывали ...
Но в любом случае-золотом там не крыли
Наверх
 

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #304 - 19.11.2019 :: 10:18:40
 
Zodiak444 писал(а) 18.11.2019 :: 12:26:52:
Да,я хочу ,что-бы меня разубедили


Смех Смех, то есть когда выяснилось, что вы собственный источник не знаете - это вам понравилось?

Я тогда не заметил никакого энтузиазма.

Аж выбивать пришлось, через силу признание. До последнего цеплялся, еле выдавил что-то там.

Ладно уж.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Боровик
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 127
Россия
Пол: male

НовГУ
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #305 - 19.11.2019 :: 10:20:18
 
Zodiak444 писал(а) 19.11.2019 :: 02:40:58:
@
Боровик
Как Вы обьясните прекрасную кладку и кирпич грановитой палаты и хламовую сборку остальных церквей,включая Софию ?
Нашлись деньги,материал и мастера?

Во-первых, очень странно,что Вы по фрагменту кладки небольшой церкви Андрея Стратилата судите о всех строительных приёмах при строительстве всех новгородских храмов за продолжительный период.

...

Во-вторых, Вы не принимаете во внимание эволюцию используемых строительных приёмов и материалов. В ранних новгородских церквях использовалась смешанная кладка камня и плитфы, в поздних, начиная с 13 века – кирпич.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #306 - 19.11.2019 :: 10:22:24
 
Zodiak444 писал(а) 19.11.2019 :: 10:13:23:
Там одна дорога была-через Бронницы.Тем более зимой.Грейдеров еще не было.


Где написано, что одна дорога.

С чего бы там нужен был грейдер в начале января. Норму осадков, может, еще назовете?

Zodiak444 писал(а) 19.11.2019 :: 10:15:26:
Так про это написано у исследователей.Типа были деревянные либо свинцом покрывали ...
Но в любом случае-золотом там не крыли


На монохромных фото начала 20 века не деревянные и не свинцовые крыши.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #307 - 19.11.2019 :: 10:24:57
 
Zodiak444 писал(а) 19.11.2019 :: 10:04:41:
Так в этой теме на 3-й странице. Этопо Михайловскому раскопу
На 4-й странице по Ильинскому

Видел. Ссылок Вы традиционно не приводите.
Кто Вас знает откуда Вы это взяли, фотошоп сейчас в моде.
Наверх
 
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #308 - 19.11.2019 :: 10:29:53
 
Боровик писал(а) 19.11.2019 :: 10:20:18:
Во-первых, очень странно,что Вы по фрагменту кладки небольшой церкви Андрея Стратилата судите о всех строительных приёмах при строительстве всех новгородских храмов за продолжительный период.

Другие фото не с этой церкви.
Просто это фото наглядно демонстрирует кладку
Вот София
...
Вот "Кожевники"
...
Наверх
 

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #309 - 19.11.2019 :: 10:32:50
 
Zodiak444 писал(а) 19.11.2019 :: 10:13:23:
Тем более зимой.

Именно. Зимой шли (на саночках) по замерзшим рекам и озерам -  грейдер не нужен.

Zodiak444 писал(а) 19.11.2019 :: 10:15:26:
Но в любом случае-золотом там не крыли

Екатерина вторая поскупилась? А свинца не пожалела? А свинец это пули, это в эпоху стрел свинец можно было на крыши расходовать. А при Екатерине свинец  востребован больше золота.

Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #310 - 19.11.2019 :: 10:35:39
 
Zodiak444 писал(а) 19.11.2019 :: 10:29:53:
Просто это фото наглядно демонстрирует кладку

Принцип кладки, на взгляд не специалиста, одинаков что на фото из Новгорода, что из "Монастырь Осиос Лукас в Греции", все остальное частности.
Наверх
 
Боровик
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 127
Россия
Пол: male

НовГУ
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #311 - 19.11.2019 :: 10:37:18
 
Zodiak444 писал(а) 19.11.2019 :: 10:13:23:
Там одна дорога была-через Бронницы.

Если Ваши познания ограничиваются одной дорогой, то почитайте публикацию по приведенной в цитате ссылке.
Zodiak444 писал(а) 19.11.2019 :: 10:13:23:
Да и множество городов по тому маршруту в 12 веке-это прикол?

Вам перечисленных в публикации (Деман, Старая Русса, Коростынь, Голино) не достаточно?
Посмотрите ещё из "списка русских городов дальних и ближних". На этом маршруте ещё  Молвотицы и Курско (Кур на Ловати) находятся.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_русских_городов_дальних_и_ближних
Наверх
 
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #312 - 19.11.2019 :: 10:38:01
 
иван васильевич писал(а) 19.11.2019 :: 10:24:57:
Видел. Ссылок Вы традиционно не приводите.

Это работы Колчина
Колчин Б.А., Хорошев А.С., "Михайловский раскоп"
http://www.archeologia.ru/Library/Book/7136c64fba65
Колчин Б.А., Черных Н.Б., Ильинский раскоп (стратиграфия и хронология)
http://www.archeologia.ru/Library/Book/6e8054c05dd0

Пожалуйста ,читайте
Посмотрите там напильники 14-го века  Смайл
Цитата:
Очень жаль, что при новгородских раскопках нигде еще не обнаружены производственные сооружения, связанные с черной металлургией и кузнечным делом. .....
и ниже
...
Для черного металла методы изучения ремесла и ремесленной техники по продукции установил и плодотворно применил Б. А. Колчин 3). В значительной степени его исследование основано на результатах новгородских раскопок, хотя он равномерно обработал археологические материалы всех древнерусских земель. Оказалось, что кузнечное дело было в большей степени сосредоточено в городах, чем это предполагали историки и археологи. Деревенские кузнецы применяли простую ковку и сварку; десятки видов изделий ничего больше и не требовали. Но сложные приемы обработки стали были у нас распространены шире, чем думали ученые, а осуществимы они были только в сложной обстановке квалифицированного городского ремесла. Этими приемами делались всюду, в том числе и в Новгороде, такие орудия, как серпы, косы, ножницы, зубила, напильники, пилы, долота, скобели, стамески, сверла, топоры, тесла и даже простые ножи. Все установленные Б. А. Колчиным приемы изготовления режущих орудий (многослойная сварка лезвий, наварка лезвий, употребление цельной стали, цементация) применялись и в Новгороде 4).

Местное производство всех этих изделий, не вызывающее вообще никаких сомнений,


О развитии слесарного ремесла говорят прекрасные замки и многочисленные напильники.
Арциховский

...
Наверх
 

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #313 - 19.11.2019 :: 10:39:29
 
Боровик писал(а) 19.11.2019 :: 10:37:18:
Вам перечисленных в публикации (Деман, Старая Русса, Коростынь, Голино) не достаточно?
Посмотрите ещё из "списка русских городов дальних и ближних". На этом маршруте ещё  Молвотицы и Курско (Кур на Ловати) находятся.

Т.е "нормальные герои,всегда идут в обход"?
Наверх
 

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #314 - 19.11.2019 :: 10:49:40
 
иван васильевич писал(а) 19.11.2019 :: 10:35:39:
Zodiak444 писал(а) 19.11.2019 :: 10:29:53:
Просто это фото наглядно демонстрирует кладку

Принцип кладки, на взгляд не специалиста, одинаков что на фото из Новгорода, что из "Монастырь Осиос Лукас в Греции", все остальное частности.

В деталях кроется дьявол
В Осиосе каменная кладка чередуется с кирипичной плинфой.Ряды плинфы достаточно ровные.
Нет посторонних включений ввиде ракушечника,боя камня или кирпича.
Это нормальная кладка.Можно сказать -хорошая кладка своего времени
Наверх
 

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
Боровик
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 127
Россия
Пол: male

НовГУ
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #315 - 19.11.2019 :: 10:55:03
 
Zodiak444 писал(а) 19.11.2019 :: 10:29:53:
Вот София
...

Здрасти. Софийский собор и Софийская звонница - разные здания, с разницей во времени постройки в 400 лет.

...

...
Наверх
 
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #316 - 19.11.2019 :: 10:59:33
 
Боровик писал(а) 19.11.2019 :: 10:55:03:
Здрасти. Софийский собор и Софийская звонница - разные здания, с разницей во времени постройки в 400 лет.

Даже на звонницу ,через 400 лет не нашлось приличного материала
Наверх
 

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #317 - 19.11.2019 :: 11:01:47
 
Внутреннее убранство собора. Древнейшая часть храма.София
...
И это после реставраций
Наверх
 

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #318 - 19.11.2019 :: 11:10:43
 
...
Реставраторы
...

Итог
...
Наверх
 

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
Боровик
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 127
Россия
Пол: male

НовГУ
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #319 - 19.11.2019 :: 11:10:51
 
Zodiak444 писал(а) 19.11.2019 :: 10:39:29:
"нормальные герои,всегда идут в обход"?

Что Вы имеете ввиду?
От Демянска до Новгороде через Старую Руссу - 189 км., через Яжелбицы - 182 км.
Наверх
 

Bezymjannyj3.JPG (55 KB | 19 )
Bezymjannyj3.JPG
Страниц: 1 ... 14 15 16 17 18 ... 44
Печать