Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 13 14 15 16 17 ... 44
Печать
Чудеса новгородской археологии (Прочитано 116308 раз)
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #280 - 18.11.2019 :: 11:56:02
 
иван васильевич писал(а) 18.11.2019 :: 11:48:30:
Zodiak444 писал(а) 18.11.2019 :: 11:39:24:
Какой уважающий себя верующий пойдет в такой храм?

Ссылки на мнения верующих есть? Моим знакомым иеговистам росписи и даже иконы как то до ...  - и ничего верующие и еще какие.
п.с. а деревянные церкви (характерные для северной Руси) - росписи имеют? В Кижах не был не знаю.

Для чего оставлять храм на 100 лет без отделки?
Это ведь не гараж за задворках,а храм,куда люди должны ходить
А тут такое 100 лет стоит?
...

Еще раз
Новгород был богатым городом или нет?
Там жили богатые купцы,бояре?
А если были ,то как так получилось,что храмы построены из хлама?
Наверх
 

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #281 - 18.11.2019 :: 12:15:49
 
Zodiak444 писал(а) 18.11.2019 :: 11:56:02:
Еще раз

Еще раз: мы с Вами вроде как уже установили, что это не есть Великий Новгород. Чего топтаться на месте? Надо идти дальше.
Вопросы: Великии Новгород существовал (ну там Переяславль Залесский "спрятан" под ним) или нет? Где княжил Ярослав Мудрый? Чего топтаться то вокруг этих церквушек - или Вы хотите что бы Вас разубедили? Нравиться когда Вас разубеждают? - типа: не надо прыгать с крыши - прыгайте смелее. Не было Великого Новгорода на Волхове, что дальше? Хотя бы ответьте: вообще не было или был но не на Волхове? Вы на "альтернативе" - смелее!!
Наверх
 
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #282 - 18.11.2019 :: 12:26:52
 
иван васильевич писал(а) 18.11.2019 :: 12:15:49:
Чего топтаться то вокруг этих церквушек - или Вы хотите что бы Вас разубедили? Нравиться когда Вас разубеждают? -

Да,я хочу ,что-бы меня разубедили
иван васильевич писал(а) 18.11.2019 :: 12:15:49:
Не было Великого Новгорода на Волхове, что дальше?

А дальше я не проверял
Я всего лишь проверил версию Фоменко-Носовского,что Новгород на Волхове не мог быть тем богатым,летописным Великим Новгородом
Наверх
 

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #283 - 18.11.2019 :: 13:49:52
 
Zodiak444 писал(а) 18.11.2019 :: 12:26:52:
Новгород на Волхове не мог быть тем богатым,летописным Великим Новгородом

Тем который описан в сказке о Садко? - конечно не был. Новгород на Волхове - провинция. Великий он по отношению к "пригородам" - а по отношению к Киеву, Владимиру, Ярославлю - провинция. И богатство там от скупости, стяжательства и экономии на всем, в том числе и на культовых сооружениях.

п.с. так понимаю, что считаете что Новгород на Волхове все же был, только небольшой и бедный (в сравнении с южно-русскими городами)? Жаль, уж думал найти в Вашем лице крутого альтернативщика.
Наверх
 
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #284 - 18.11.2019 :: 15:56:43
 
иван васильевич писал(а) 18.11.2019 :: 13:49:52:
п.с. так понимаю, что считаете что Новгород на Волхове все же был, только небольшой и бедный (в сравнении с южно-русскими городами)?

Я считаю,что авторы НХ правы- Новгород на Волхове-это была глухая провинция-"околоток",а романовские историки решили сделать из него летописный Великий Новгород.
Я  лично считаю,что Новгород на Волхове-это была каторга для раскольников,зона.
Наверх
 

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #285 - 18.11.2019 :: 16:23:14
 
Согласен. Где княжил Ярослав Мудрый?  Александр Невский -спора нет- командовал "каторгой" - пообещал "зекам" свободу так они тевтонов дубинами побили. При Сталине даже фильм об этом сняли, понимал человек толк в зонах, сразу уразумел что там к чему, а может романовские документы НКВД нашло.

п.с. кстати "новгородская демократия" ничто не напоминает? Это же один к одному самоуправление в колонии малолетних преступников Макаренко. Знамо дело откуда ноги растут.
Наверх
 
Боровик
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 127
Россия
Пол: male

НовГУ
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #286 - 18.11.2019 :: 17:03:47
 
Zodiak444 писал(а) 18.11.2019 :: 11:56:02:
Для чего оставлять храм на 100 лет без отделки?
Это ведь не гараж за задворках,а храм,куда люди должны ходить
А тут такое 100 лет стоит?
...

Необязательно, что храм в таком виде всё время и стоял.
Это, выявленные в ходе реставрации, сохранившиеся фрагменты старой кладки, оставили открытыми, чтобы посетителям увидеть технологию кладки.

Zodiak444 писал(а) 18.11.2019 :: 11:56:02:
Новгород был богатым городом или нет?
Там жили богатые купцы,бояре?
А если были ,то как так получилось,что храмы построены из хлама?


Получилось так же, как и в других городах  Смех
Монастырь Осиос Лукас в Греции:
...
Наверх
 
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #287 - 18.11.2019 :: 19:33:30
 
Боровик писал(а) 18.11.2019 :: 17:03:47:
Получилось так же, как и в других городах 
Монастырь Осиос Лукас в Греции:

А тут нормальная кладка.
Наверх
 

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
Боровик
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 127
Россия
Пол: male

НовГУ
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #288 - 18.11.2019 :: 21:50:10
 
Zodiak444 писал(а) 18.11.2019 :: 19:33:30:
А тут нормальная кладка.

И в чём различия между "хламной" и "нормальной" кладками?

...

...

Zodiak444 писал(а) 18.11.2019 :: 11:56:02:
Новгород был богатым городом или нет?
Там жили богатые купцы,бояре?

Вы имеете хотя бы отдаленное представление о стоимости каменного строительства в средние века?
Стоимость заурядной каменной церквушки превосходила годовой размер налогов княжества среднего размера.
Теперь посмотрите какое количество церквей построено в Великом Новгороде до 15 века и тогда ответите на свой вопрос.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_храмов_Великого_Новгорода
Наверх
 
Боровик
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 127
Россия
Пол: male

НовГУ
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #289 - 18.11.2019 :: 22:16:47
 
Zodiak444 писал(а) 18.11.2019 :: 10:47:52:
Богатырев Артур писал(а) 18.11.2019 :: 10:42:35:
Что "странно"? Событий стопятьсот миллионов. Событие в данном случае описано - подощли к городу. Подробностей хронисты никогда не делали.

Как раз место осады хорошо известно.Вам не известно,но то бывает

И понесли икону на острог, туда, где ныне монастырь Святой Богородицы на Десятине

Т.е. суздальцы пришедшие с востока,где-то переправились через Волхов и напали на город с запада
Вот такая история  Смайл

И что необычного в том, что суздальцы напали на город с запада?

...

Цитата:
Что касается детализации южного пути (точнее, его ответвлений), то материалы военных походов великих князей мало что содержат на этот счет. Исходя из них ясно только то, что один из вариантов этого пути начинался от Торжка (другой, вероятно, от Вышнего Волочка). Путь проходил через Деман или недалеко от него (через Дерева); далее следовал через Старую Руссу, Коростынь, брод в устье Шелони (Голино) в Новгород.
http://www.bibliotekar.ru/rusNovgorod/96.htm
"Маршруты походов великих князей на Новгород 12-15 веков (к вопросу о путях сообщения между Великим Новгородом и Низовскими Землями в эпоху Средневековья)"
Наверх
 
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #290 - 19.11.2019 :: 02:24:28
 
Боровик писал(а) 18.11.2019 :: 21:50:10:
Zodiak444 писал(а) 18.11.2019 :: 19:33:30:
А тут нормальная кладка.

И в чём различия между "хламной" и "нормальной" кладками?

...

...

Zodiak444 писал(а) 18.11.2019 :: 11:56:02:
Новгород был богатым городом или нет?
Там жили богатые купцы,бояре?

Вы имеете хотя бы отдаленное представление о стоимости каменного строительства в средние века?
Стоимость заурядной каменной церквушки превосходила годовой размер налогов княжества среднего размера.
Теперь посмотрите какое количество церквей построено в Великом Новгороде до 15 века и тогда ответите на свой вопрос.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_храмов_Великого_Новгорода

И даже эта кладка пристроя лучше новгородской.
Теперь о стоимости
Как же в других русских городах умудрялись найти деньги на хорошие материалы и мастеров?
И не надо про налоги.Новгород был богатый или нет?Иваны 3-й и 4-й вывозили возы драгоценностей из него?
Еще раз.
Новгородские церкви по типу и по исполнению абсолютно одинаковые из века в век
Вас это не настораживает?
Один и тот же д#рьмовый материл,одна и таже заливка ,да и формы однотипные.
Где расцвет государтсва,его падение,трудные времена?
Где совершенствование технологий и прочее?
И прошу заметить,что в раскопах найдено много стального инструмента,который в те времена должен был стоит просто огромных денег.Тот инструмент,которым можно делать очень приличные вещи.
И при этом новгородцы используют для строительства храмов ракушечник и камни,которые валяются под ноги?
Они так не уважали религию?
Наверх
« Последняя редакция: 19.11.2019 :: 02:54:30 от Zodiak444 »  

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #291 - 19.11.2019 :: 02:40:58
 
@
Боровик

Как Вы обьясните прекрасную кладку и кирпич грановитой палаты и хламовую сборку остальных церквей,включая Софию ?
Нашлись деньги,материал и мастера?
Наверх
 

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #292 - 19.11.2019 :: 06:51:17
 
Zodiak444 писал(а) 19.11.2019 :: 02:40:58:
Как Вы обьясните прекрасную кладку и кирпич грановитой палаты и хламовую сборку остальных церквей,включая Софию ?
Нашлись деньги,материал и мастера?


А почему вы не отвечаете на вопрос про суздальцев напавших с запада-то?

Куда побежали?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #293 - 19.11.2019 :: 06:52:08
 
Zodiak444 писал(а) 19.11.2019 :: 02:24:28:
И даже эта кладка пристроя лучше новгородской.


Чем конкретно "лучше".
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #294 - 19.11.2019 :: 09:29:41
 
Zealot писал(а) 19.11.2019 :: 06:52:08:
Zodiak444 писал(а) 19.11.2019 :: 02:24:28:
И даже эта кладка пристроя лучше новгородской.


Чем конкретно "лучше".


Разрешение меньше - трещин на булыжниках не видно, а, еще раствора больше и по нем как-бы узор (?).
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #295 - 19.11.2019 :: 09:40:08
 
Zodiak444 писал(а) 19.11.2019 :: 02:24:28:
в раскопах найдено много стального инструмента,который в те времена должен был стоит просто огромных денег.Тот инструмент,которым можно делать очень приличные вещи.

Да когда уже увижу ссылки на это "множество" стального инструмента с количественными и временными характеристиками? Или надеетесь на оппонентов, они у Вас "терпилы".

Zodiak444 писал(а) 19.11.2019 :: 02:24:28:
Они так не уважали религию?

А почему они ее должны были уважать? Вспомните как они встречали крещение от Добрыни? Все эти церквушки для отвода глаз - а где-то в лесу стояли тысячелетние дубы коим и поклонялись, а во дворах по закуткам деревянные идолы - коим и приносили в дары железо, если докажете что оно там  во множестве. Как Вам такое объяснение?
Наверх
 
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #296 - 19.11.2019 :: 09:58:00
 
Zealot писал(а) 19.11.2019 :: 06:51:17:
Zodiak444 писал(а) 19.11.2019 :: 02:40:58:
Как Вы обьясните прекрасную кладку и кирпич грановитой палаты и хламовую сборку остальных церквей,включая Софию ?
Нашлись деньги,материал и мастера?


А почему вы не отвечаете на вопрос про суздальцев напавших с запада-то?

Куда побежали?

А что там отвечать?Товарищ выдумал маршрут,через реки и болота.
Наверх
 

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #297 - 19.11.2019 :: 10:04:41
 
иван васильевич писал(а) 19.11.2019 :: 09:40:08:
Да когда уже увижу ссылки на это "множество" стального инструмента с количественными и временными характеристиками? Или надеетесь на оппонентов, они у Вас "терпилы".

Так в этой теме на 3-й странице. Это  по Михайловскому раскопу
На 4-й странице по Ильинскому
Наверх
 

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #298 - 19.11.2019 :: 10:04:50
 
Zodiak444 писал(а) 18.11.2019 :: 10:47:52:
ак раз место осады хорошо известно.Вам не известно,но то бываетИ понесли икону на острог, туда, где ныне монастырь Святой Богородицы на ДесятинеТ.е. суздальцы пришедшие с востока,где-то переправились через Волхов и напали на город с западаВот такая история

Ну ничего так что в соседней же строке написано что "обложиили со всех сторон" город?  Смех Смех Смех


Zodiak444 писал(а) 18.11.2019 :: 10:51:51:
асскажите мне о прекрасных мастерах и материалах новгородских церквейТолько не забудьте про это

А что я должен рассказать человеку который:
1. Не в курсе новых работ моложе 1808 года? Вас этот факт не смущает?
2. Не знает что такое "средневековая кладка" и как и все необразованные гражджане верит что люди делали идеальные кладки с бетоном в отсутствие такового? Есть показательный пример - такие как вы верят в туристические байки про идеальные пропорции египетских пирамид и идеальные отшлифованные стенки саркофагов. Обьяснить им что это не соответствует природе - невозможно. Т.е. вы думаете что Жигули должен выглядеть внутри как Ауди, потому что в жизни видели только Ауди, а Жигули называется "выдающимся авто". Он и был и есть выдающийся, но для своего времени.
3. Человек который даже не удосужиолся в Инете поискать сведения о ремонтах, которые, О ЧУДО!!!! - в Средние Века проводились ничуть, сцуко, не реже, а то и чаще чем сегодня - виной опять таки, сцуко, качество построек, пожары и нашествия врагов.
4. Просто навскидку (о качестве средневековых построек) - приличный % построек из камня в то время падали от обрушения или кривились. Есть отличный пример падения - Успенский собор в Кремле (центральный храм страны, на минутку!). Сначала при Иване 3 его почти построили, но из-за ошибок (тонкие стены) - он из-за небольших толчков подземных рухнул недостроенный. В 1620-е годы храм пришлось капитально ремонтировать из-за пожаров.
Еще пример - кривая Пизанская башня ни разу не прикол, а по хорошему косяк рукожопых строителей 15 века. Еще раз если кто не понял - качестве построек росло со временем. Более того, откровенный регресс в 13-14 веках вообще ни разу не вызывал удивления - победнели после татарского нашествия.
5. Значительная часть "кривизн" была вызвана не менее рукожопыми ремонтами.


Zodiak444 писал(а) 18.11.2019 :: 11:10:24:
ыше я привел текст из источника начала 19 века.У них ,тогда упала стена кремля новгородского.Она и в 90-х годах 20 века падала,сама по себе.Потому,что такое ответственное сооружение сделано из ерунды всякой

Да нет, милый херц мой - просто вещи надо ремонтировать вовремя. Представление что никто ничего не ремонтировал - бред.
Советую также узнать что такое бутовая средневековая кладка, переходная кладка и современная кирпичная крепостная кладка. Стены 16 века в Новгороде были сложены как положено тогда. По похожей схеме стоят стены выдающегося архитектурного памятника - Смоленского кремля - т.е. на деревянные сваи укладывали решетку из бревен, засыпали щебнем и землей, а сверху выкладывали двухслойную кирпичную стену, заполненную посередине булыжником и землей.
Это только такие как вы думаете что крепости того времени - сплошной кирпич. Меньше надо мультфилмы смотреть.


Zodiak444 писал(а) 18.11.2019 :: 11:16:00:
Что это если не бутафория?

Бедный Зодиак не знает что например Московский Кремль штукатурился несколько раз, и например в 17 веке был белый, покрытый штукатуркой. Не иначе - прятали от новохренологов.  Смайл
Он также не знает что штукатурили тогда и сегодня для лучшей сохранности стен.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Боровик
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 127
Россия
Пол: male

НовГУ
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #299 - 19.11.2019 :: 10:10:09
 
Zodiak444 писал(а) 19.11.2019 :: 09:58:00:
Zealot писал(а) 19.11.2019 :: 06:51:17:
А почему вы не отвечаете на вопрос про суздальцев напавших с запада-то?

А что там отвечать?Товарищ выдумал маршрут,через реки и болота.

Вообще-то товарищ ссылался на публикацию, посвященную маршрутам походов великих князей.
И не стоит забывать, что поход суздальцев происходил зимой. Соответственно, их маршрут проходил не только, через замёрзшие реки и болота, но и через множество городов, где можно было пополнить запасы продовольствия и фуража.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 13 14 15 16 17 ... 44
Печать