Amaro Shakur писал(а) 15.08.2019 :: 11:57:23:

Барянородный четко пишет, что все происходящее имеет место на притоках Днепра, то есть ни о каком Новгороде на Волхове речи и быть не может, равно как и о Муроме, Ростове и т.п.

иван васильевич писал(а) 15.08.2019 :: 12:22:20:


это про моноксил из немогарда? так я за.

Amaro Shakur писал(а) 18.08.2019 :: 12:02:53:

Не путайте политическую независимость с автаркией, которой у Новгорода никогда не было. Да и к полной политической независимости Новгород никогда не стремился (иначе обзавёлся бы собственной династией или упразднил княжескую власть), он всегда желал вписывания в общерусскую государственность на как можно более выгодных условиях.

Синхронное расширение застройки Новгорода и Киева в 930-х гг. - указывающее на начало становления государства росов - требует пересмотра "заморских" "прототипов" и кандидатур, на роль Рюрика, Олега, Игоря и Ольги. Поскольку Олег и Игорь - упоминаются зарубежными источниками - ок. 938 г. - мы можем утверждать, что Рюрик умер незадолго до 938 г. А Олег погиб в 943\44 г. Следовательно - нам нужны Рюрик и Олег - которые упоминаются в скандинавской истории в 920-х - 930-х гг.
Рюрик Харальдсон (род. ок. 887 - ум. пос. 915\27) - сестра которого - Алов Краса Года - была женой ярла Мёра - Торира Молчаливого - внуками которых, были Рёнгвальд (Рогволод) Полоцкий (ум.978) и Торир (Туры) Туровский (ум.977\78) - правившие в северо-западной руси - Наиболее реальный кандидат на роль Рюрика Новгородского.

Amaro Shakur писал(а) 19.08.2019 :: 00:52:44:

Новгород Город-государство - прежде всего, коллективная личность.

Amaro Shakur писал(а) 19.08.2019 :: 00:52:44:

Новгород признавал верховную власть Рюриковичей точно так же, как остальная Русь. Разница в том, что Новгород всегда был связан со всем русским княжеским родом, а не с какой-то его отдельной ветвью.

blacksea писал(а) 19.08.2019 :: 08:50:35:

Наиболее вероятный, при условии, что легенда изложенная в ПВЛ имела место быть, а это надо еще доказать.

Руританин писал(а) 19.08.2019 :: 18:20:36:

Ничего, надо же и Кию с братией "место" в истории оставить...

ИВК писал(а) 19.08.2019 :: 17:23:51:
Два независимых источника подтверждают мои слова:
"С личностью Олега иногда пытаются связать некого русского предводителя H-l-g-w, который, по данным хазарского источника (так называемого «Кембриджского документа»), захватил по договорённости с Византией хазарский город Самкерц на Таманском полуострове, но был разбит наместником Самкерца Песахом и отправлен оным на Константинополь. Византийцы сожгли греческим огнём суда русов и тогда H-l-g-w отправился в Персию, где погиб сам со всем войском. Имя H-l-g-w восстанавливают как Хлгу, Хелгъ, Хелго. Он именуется в документе правителем Русии, что делает очень заманчивым его отождествление с Олегом. Однако описываемые события относятся к правлению Игоря — поход русов на Византию совпадает по описанию с походом 941 года, а поход на Персию — с набегом русов в 944 году на богатый закавказский город Бердаа близ реки Куры. В историографии были попытки трактовать это сообщение как свидетельство дуумвирата Игоря и Олега, в этом случае жизнь Олега продлевается до середины 40-х годов X века, а начало его правления предполагается более поздним, чем указано в летописи.

Упоминание об Олеге иногда видят в сообщении арабского географа аль-Масуди о двух могущественных славянских правителях. Первый из них носит имя ал-Дир и отождествляется с летописным князем Диром, имя второго в некоторых рукописях читается как Олванг: «Вслед за ним (Диром), следует царь ал-Олванг, у которого много владений, обширные строения, большое войско и обильное военное снаряжение. Он воюет с Румом, франками, лангобардами и другими народами. Войны между ними ведутся с переменным успехом»."

blacksea писал(а) 19.08.2019 :: 23:16:06:


Это про то, что они там от богов происходят? Достоверность высокая...

blacksea писал(а) 19.08.2019 :: 23:38:06:


Вы заблуждаетесь. Поселков, всяких деревушек там по берегам много, это верно, начиная с 6-го века. Но, ни одно из них не находится на Подоле. Это местные деревни. Застройка Подола - это и есть реальное начало Киева, как города. Заметьте, застроен он в "северной", новгородской традиции, заметно отличаясь от окружающих местных славянских полуземлянок.