blacksea писал(а) 21.08.2019 :: 11:20:51:


Если есть русь, то значит есть и Русь. Послы пойманные франками, есть послы кагана, то есть правителя государства.

Evgen11 писал(а) 21.08.2019 :: 12:12:51:

" 2) Образование варягами / норманнами городов, ярльств, княжеств в ареале восточно славянских племен - 830-е - 930-е гг." - нет сомнения, что различные группы варягов - пытались закрепится на водных путях. Некто - Хакон в 830-х гг. - мог захватить поселение / город в Крыму, на Дону, на Днепре и т.д. и объявить: окрестных славян - данников хазар - своими вассалами, а себя каганом. Или некто - Торир Рёгнвальдссон в 900-х гг - мог захватить / основать Полоцк и основать династию правившую здесь до 978 г. Или некто - Дир мог с Аскольдом - захватить / основать Киев в 920-х / 930-х гг. Можно сказать, что в 830-х - 930-х гг на руси шел процесс активного освоения водных путей варягами, с попутным захватом / постройкой: факторий /фортеций / городов и образованием, в некоторых из них - административно-торговых центров управления окрестными славянами. Данные образования могли носить форму: города-государства, ярльства, княжества, каганата. Они могли переходить из рук в руки или подвергаться, захвату / разгрому: варягами, тюрками, славянами - что в конечном итоге и привело к образованию кланом Рюрика - Руси.

Evgen11 писал(а) 21.08.2019 :: 13:15:45:
Послы - могли быть - "ряженными", а могли и не быть.
Некто - Хакон, мог захватить с полсотней воинов поселок в Крыму\на Дону\на Днепре - и провозгласив себя "каганом" - отправил посольство в Византию - на разведку с дальнейшими планами грабежей и захвата пленных. Или-же некий варяжский конунг\ярль основал\захватил поселок\город в Крыму\на Дону\на Днепре - и установив власть над окрестными славянами  - основал каганат - где его потомки правили до 890-х гг. А в 839 г он, с целью договора мог - отправить посольство в Византию

Evgen11 писал(а) 21.08.2019 :: 14:54:57:
Всё равно Феофил - сплавил их от греха подальше. Потому-что - варяги могли быть: вчера - послами, сегодня - купцами, завтра - наемниками, а послезавтра - разбойниками.
Некто Хакон, мог быть - ярлем\конунгом росов, или это просто созвучное слово и он просто каган - росов.

ИВК писал(а) 21.08.2019 :: 16:18:01:
Мне позволено запинаться в правописании я не русский
Но то, что русские историки - запинаются в названии собственного государства - это уже беда. Загляните в википедию - "Русь:  Ки́евская Русь, Древнеру́сское госуда́рство, Дре́вняя Русь"
Еще немного и они напишут: "Анттичное древнее государство - Древнегреческо-Древнекиевская Древнерусь"
Слово рос - не имеет ни какого отношения к восточным-славянам - они называли себя славяне или словене.
Варяги-росы покорили славян, а Ингвар, Хельга и Сфендослав - назывались не князьями славян, не князьями Киева - а - архонтами\князьями росов - которые на тот момент были не славяне - а варяги.

Evgen11 писал(а) 21.08.2019 :: 18:19:32:
В письме Людовика (871 г.) - на мой взгляд - приводится оценка однотипных титулов по рангам. К примеру - степень могущества Аварского каганата, ставится выше - чем Хазарского и Норманнского (Роского).

Evgen11 писал(а) 21.08.2019 :: 19:06:38:
Самое уязвимое место в теории о "Роском каганате" - отсутствие летописных и археологических данных о столице каганата - которая должна быть крупным городом, если каганат существовал на протяжении 830-х - 870-х \ 890-х гг

иван васильевич писал(а) 21.08.2019 :: 21:06:47:

Письмо Людовика II, 871 год

В ответном письме на послание византийского императора Василия I (не сохранившееся) франкский император Людовик II спорит о титулах иностранных правителей и заявляет, что франки (в отличие от византийцев?) называли хаганом (chaganum) только государя авар, а не хазар или норманнов:
"Хаганом же мы называем государя авар, а не хазар или норманнов"

О чём говорилось в утраченном послании Василия I — неизвестно. Норманны (букв. «северные люди») в данном случае надёжно отождествляются с русами на основании ряда аналогий в других латинских источниках того времени (в «Венецианской хронике» Иоанна Диакона рубежа X—XI веков, а также у известного писателя и дипломата Лиутпранда Кремонского, побывавшего в Константинополе в качестве посла в 949 и 968 годах)."

ИВК писал(а) 21.08.2019 :: 10:36:39:
Очевидно одно - Ваши доводы в 4-й или 5-й раз сводятся к одному - если не написано в сагах - значит не было.

blacksea писал(а) 21.08.2019 :: 23:01:52:

Мои доводы сводятся к другому: если саги молчат о том, о чём они непременно должны были рассказать, - значит, этого не было. Саги уделяют громадное внимание роду Харальда Харфагра - и потому они не могли не заметить, как потомки Харальда создали в Восточной Европе огромную державу и уничтожили Хазарский каганат, тем самым придя на родину самого Одина. Поскольку саги молчат об этом - значит, всё это совершили не норманны. Что ставит крест на всех Ваших фантазиях.