Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 12 ... 15
Печать
Рёрик Харальдсон - Рюрик Новгородский (Прочитано 73306 раз)
blacksea
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 143
Georgia Batumi
Пол: male
Re: Рёрик Харальдсон - Рюрик Новгородский
Ответ #180 - 21.08.2019 :: 23:23:47
 
иван васильевич писал(а) 21.08.2019 :: 23:10:08:
blacksea писал(а) 21.08.2019 :: 23:01:52:
если не написано в сагах - значит не было.

Может и было но что? Если не написано, выдумывать будем? Или честно признаем: не знаем. И узнать негде  - даже в сагах не написано.
В саге написано - " у короля Харальда Норвежского был сын - Рёрик - который упоминается при разделе земель между 915 и 927 гг. - и далее более ни где в скандинавских источниках не упоминается ...
Зато в русских источниках появляется Рюрик - который по дате основания Новгорода появился здесь в 920-х - 930-х гг.
Наверх
 

Не относитесь к этому миру слишком серьёзно - ещё никому не удавалось уйти из него живым.
Если вы родились без крыльев - не мешайте им расти.
Всё - в наших руках... Поэтому - их нельзя опускать.
(Коко Шанель)
Поспешите - ибо жизнь коротка.
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Рёрик Харальдсон - Рюрик Новгородский
Ответ #181 - 21.08.2019 :: 23:29:06
 
blacksea писал(а) 21.08.2019 :: 23:23:47:
В саге написано - " у короля Харальда Норвежского был сын - Рёрик - который упоминается при разделе земель между 915 и 927 гг. - и далее более ни где в скандинавских источниках не упоминается ...

Потому и не упоминается, что не совершил ничего достойного упоминания.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
blacksea
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 143
Georgia Batumi
Пол: male
Re: Рёрик Харальдсон - Рюрик Новгородский
Ответ #182 - 21.08.2019 :: 23:50:15
 
ИВК писал(а) 21.08.2019 :: 23:15:14:
blacksea писал(а) 21.08.2019 :: 23:01:52:
Очевидно одно - Ваши доводы в 4-й или 5-й раз сводятся к одному - если не написано в сагах - значит не было.

Мои доводы сводятся к другому: если саги молчат о том, о чём они непременно должны были рассказать, - значит, этого не было. Саги уделяют громадное внимание роду Харальда Харфагра - и потому они не могли не заметить, как потомки Харальда создали в Восточной Европе огромную державу и уничтожили Хазарский каганат, тем самым придя на родину самого Одина. Поскольку саги молчат об этом - значит, всё это совершили не норманны. Что ставит крест на всех Ваших фантазиях.

Вы уже не находите разумных доводов и ходите по кругу ... Я уже отвечал Вам, что Ваши замечательные саги пишут, что у короля Харальда было 5 детей, другие пишут - детей было - 11. Третьи пишут - детей было - 20. Историки путем сравнения источников - предположили, что у Харальда было 23 ребенка.
Наверх
 

Не относитесь к этому миру слишком серьёзно - ещё никому не удавалось уйти из него живым.
Если вы родились без крыльев - не мешайте им расти.
Всё - в наших руках... Поэтому - их нельзя опускать.
(Коко Шанель)
Поспешите - ибо жизнь коротка.
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Рёрик Харальдсон - Рюрик Новгородский
Ответ #183 - 22.08.2019 :: 00:00:09
 
blacksea писал(а) 21.08.2019 :: 23:50:15:
Вы уже не находите разумных доводов и ходите по кругу ... Я уже отвечал Вам, что Ваши замечательные саги пишут, что у короля Харальда было 5 детей, другие пишут - детей было - 11. Третьи пишут - детей было - 20. Историки путем сравнения источников - предположили, что у Харальда было 23 ребенка.

Сколько было детей у Харальда - вопрос вообще бессмысленный. Ясно. что их было очень много, а кого из них признавать, кого нет - это уж его дело. Вообще, сведения о его детях записаны много поколений спустя и весьма сомнительны (в частности, не факт, что тот же Хрёрек вообще существовал). Дети конунга, не совершившие ничего заслуживающего описания, едва ли интересны авторам саг. Хрёрек - в том числе.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
blacksea
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 143
Georgia Batumi
Пол: male
Re: Рёрик Харальдсон - Рюрик Новгородский
Ответ #184 - 22.08.2019 :: 00:41:06
 
ИВК писал(а) 22.08.2019 :: 00:00:09:
blacksea писал(а) 21.08.2019 :: 23:50:15:
Вы уже не находите разумных доводов и ходите по кругу ... Я уже отвечал Вам, что Ваши замечательные саги пишут, что у короля Харальда было 5 детей, другие пишут - детей было - 11. Третьи пишут - детей было - 20. Историки путем сравнения источников - предположили, что у Харальда было 23 ребенка.

Сколько было детей у Харальда - вопрос вообще бессмысленный. Ясно. что их было очень много, а кого из них признавать, кого нет - это уж его дело. Вообще, сведения о его детях записаны много поколений спустя и весьма сомнительны (в частности, не факт, что тот же Хрёрек вообще существовал). Дети конунга, не совершившие ничего заслуживающего описания, едва ли интересны авторам саг. Хрёрек - в том числе.

Адам Бременский упоминает датского короля Хельги (ок.875 - пос.903) который был разбит Олафом Шведским и был изгнан из Дании ...
Тема происхождения Олега Вещего - обделена вниманием историков. Между тем как показывают работы г-жи Джаксон - которая установила происхождение полоцких князей Рогволодовичей - от норвежского рода ярлей Мёра, а бабкою Рогволода Полоцкого, была родная сестра Рёрика Харальдссона.
Её выводы подтверждают другие историки - Нужно искать прототипы Рюрика, Олега, Игоря - в скандинавской истории
Наверх
 

Не относитесь к этому миру слишком серьёзно - ещё никому не удавалось уйти из него живым.
Если вы родились без крыльев - не мешайте им расти.
Всё - в наших руках... Поэтому - их нельзя опускать.
(Коко Шанель)
Поспешите - ибо жизнь коротка.
blacksea
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 143
Georgia Batumi
Пол: male
Re: Рёрик Харальдсон - Рюрик Новгородский
Ответ #185 - 22.08.2019 :: 00:56:18
 
У Рёрика Харальдссона было 2 родных брата с интересными именами - Сигтрюгг и Торгисль ...
Я далек от того, что-бы объявить их Синеусом и Трувором ... Но признают же некоторые - Рюрика - Рарогом или Ререгом.
Наверх
 

Не относитесь к этому миру слишком серьёзно - ещё никому не удавалось уйти из него живым.
Если вы родились без крыльев - не мешайте им расти.
Всё - в наших руках... Поэтому - их нельзя опускать.
(Коко Шанель)
Поспешите - ибо жизнь коротка.
blacksea
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 143
Georgia Batumi
Пол: male
Re: Рёрик Харальдсон - Рюрик Новгородский
Ответ #186 - 22.08.2019 :: 02:02:58
 
иван васильевич писал(а) 21.08.2019 :: 22:33:33:
blacksea писал(а) 21.08.2019 :: 21:44:48:
надёжно отождествляются с русами на основании ряда аналогий в других латинских источниках того времени (в «Венецианской хронике» Иоанна Диакона рубежа X—XI веков, а также у известного писателя и дипломата Лиутпранда Кремонского, побывавшего в Константинополе в качестве посла в 949 и 968 годах)."

Да разве же это надежно, если между аналогиями сотня лет?
В 949-м а тем более 958-м или на рубеже X—XI веков русь уже в Киеве - ясное дело: север, но где она была в 871-м, вернее даже в 839-м? И кто в это время был "северными людьми"? Может волжкие булгары или венгры? Да мало ли , за сто лет такие перемены могли и произошли на карте восточной Европы.
Описание русов приводит Лиутпранд Кремонский, посол итальянского короля Беренгария в Византию в 949 году. Описывая разгром флота Игоря Рюриковича в 941 году, он замечает:
«В северных краях есть некий народ, который греки по его внешнему виду называют Ρουσιος, русиос, мы же по их месту жительства зовём норманнами. Ведь на тевтонском языке „норд“ означает „север“, а „ман“ — „человек“; отсюда — „норманны“, то есть „северные люди“. Королём этого народа был Ингер...»
Наверх
 

Не относитесь к этому миру слишком серьёзно - ещё никому не удавалось уйти из него живым.
Если вы родились без крыльев - не мешайте им расти.
Всё - в наших руках... Поэтому - их нельзя опускать.
(Коко Шанель)
Поспешите - ибо жизнь коротка.
blacksea
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 143
Georgia Batumi
Пол: male
Re: Рёрик Харальдсон - Рюрик Новгородский
Ответ #187 - 22.08.2019 :: 16:00:22
 
Князь Игорь, княгиня Ольга и Святослав - назывались архонтами \ князьями  - Росов. Не Славян. Не Киевлян.

КБ - прямо пишет о "Внешней Росии" и "Внутренней Росии" . Напрашивается - "Хольмгардская Росия" и "Киевская Росия" - как более точное определение, частей единого государства Росия. Государство Росов изначально носило имя самих Росов. Киев был очень непрезентабельным в 920-х - 970-х гг и князья безусловно предпочитали называться - князьями Росов - чье грозное имя было широко известно.
Наверх
 

Не относитесь к этому миру слишком серьёзно - ещё никому не удавалось уйти из него живым.
Если вы родились без крыльев - не мешайте им расти.
Всё - в наших руках... Поэтому - их нельзя опускать.
(Коко Шанель)
Поспешите - ибо жизнь коротка.
Кубарев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 90

МАИ им. Серго Орджоникидзе
Re: Рёрик Харальдсон - Рюрик Новгородский
Ответ #188 - 22.08.2019 :: 17:48:00
 
Дружище!

Я нахожусь в полном недоумении, как можно загаживать ноосферу поллюциями норманской теории о происхождении Руси и Рюрика.

Уже много лет назад ДНК-генеалогия разбила в пух и прах этот бред.

Рюрик - Лачин и его родственники это угры (финно-угры), гаплогруппа N1, происходят с Поволжья.

Половина рода Рюриковичей - старшая ветвь, Сакланская династия - была мусульманами Волжской Болгарии. При чем тут Западная Европа????

.... при чем тут эта хрень со скандинавскими именами?

Просто обалдеваю....

Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 22.08.2019 :: 19:15:33 от Кубарев »  

Слава Святой Руси!
blacksea
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 143
Georgia Batumi
Пол: male
Re: Рёрик Харальдсон - Рюрик Новгородский
Ответ #189 - 22.08.2019 :: 19:24:33
 
Кубарев писал(а) 22.08.2019 :: 17:48:00:
Я нахожусь в полном недоумении, как можно загаживать ноосферу поллюциями норманской теории о происхождении Руси и Рюрика.

Уже много лет назад ДНК-генеалогия разбила в пух и прах этот бред.

Рюрик - Лачин и его родственники это угры (финно-угры), гаплогруппа N1, происходят с Поволжья.

Половина рода Рюриковичей - старшая ветвь это Сакланская династия была мусульманами Волжской Болгарии. При чем тут Западная Европа????

.... при чем тут эта хрень со скандинавскими именами?

Просто обалдеваю....

Смайл

Странно ... Русско-российские историки 300 лет спорят об этом - всё глубже погружая "российскую официальную историю" - в пучину хаоса ...
А г-н Кубарев - утверждает, что ДНК-генеалогия - точно установила две группы рюриковичей - норманнов и антинорманов ... Это старый еврейский анекдот ...
Наверх
 

Не относитесь к этому миру слишком серьёзно - ещё никому не удавалось уйти из него живым.
Если вы родились без крыльев - не мешайте им расти.
Всё - в наших руках... Поэтому - их нельзя опускать.
(Коко Шанель)
Поспешите - ибо жизнь коротка.
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Рёрик Харальдсон - Рюрик Новгородский
Ответ #190 - 22.08.2019 :: 19:32:34
 
Кубарев писал(а) 22.08.2019 :: 17:48:00:
Уже много лет назад ДНК-генеалогия разбила в пух и прах этот бред.

Вообще то это круто - исследовать происхождение легендарного вождя русов по ДНК наших современников. Пахнет Шнобелевкой.
Наверх
« Последняя редакция: 23.08.2019 :: 08:29:07 от voevodacastle »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Рёрик Харальдсон - Рюрик Новгородский
Ответ #191 - 22.08.2019 :: 20:14:26
 
voevodacastle писал(а) 22.08.2019 :: 19:32:34:
Вообще то это круто - исследовать происхождение легендарного вождя русов по ДНК наших современников.

А мне понравилось...
Кубарев писал(а) 22.08.2019 :: 17:48:00:
происходят с Поволжья. Половина рода Рюриковичей - старшая ветвь, Сакланская династия - была мусульманами Волжской Болгарии. При чем тут Западная Европа????


blacksea писал(а) 22.08.2019 :: 16:00:22:
КБ - прямо пишет о "Внешней Росии" и "Внутренней Росии" . Напрашивается - "Хольмгардская Росия" и "Киевская Росия" - как более точное определение, частей единого государства Росия.

КБ пишет только о "внешней росии" и это у него "киевская росия", что подразумевает, что где-то есть и внутренняя. но где не ясно.

Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Рёрик Харальдсон - Рюрик Новгородский
Ответ #192 - 22.08.2019 :: 20:37:26
 
blacksea писал(а) 22.08.2019 :: 02:02:58:
Описывая разгром флота Игоря Рюриковича в 941 году, он замечает:

«В северных краях есть некий народ, который греки по его внешнему виду называют Ρουσιος, русиос, мы же по их месту жительства зовём норманнами. Ведь на тевтонском языке „норд“ означает „север“, а „ман“ — „человек“; отсюда — „норманны“, то есть „северные люди“. Королём этого народа был Ингер...»


Прекрасно. Никто и не спорит: В 941-м русь, по месту жительства на Днепре называли норманнами (что и не удивительно рядом славянское племя северяне), но так ли обстояло дело в 860-м или 839-м? Ведь вы сами писали, что Киева в это время еще не существовало, русь находилась где-то в другом месте. А здесь мигрировали венгры, кто там еще? Вполне могли претендовать на норманнский каганат, в понятии франкского императора Людовика II. Может и нет, но это не дает возможности однозначно  считать роский каганат норманнским.
Наверх
 
blacksea
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 143
Georgia Batumi
Пол: male
Re: Рёрик Харальдсон - Рюрик Новгородский
Ответ #193 - 22.08.2019 :: 20:38:16
 
voevodacastle писал(а) 22.08.2019 :: 19:32:34:
Кубарев писал(а) 22.08.2019 :: 17:48:00:
Уже много лет назад ДНК-генеалогия разбила в пух и прах этот бред.

Вообще то это круто - исследовать происхождение легендарного вождя русов по ДНК наших современников. Пашнет Шнобелевкой.
"старшая ветвь это Сакланская династия была мусульманами Волжской Болгарии" - Оказывается старшая ветвь рюриковичей - носила титул "мусульман" "Волжской Болгарии". А младшая ветвь наверно носит титул - "христиан" "Дунайской Болгарии" ?
Наверх
 

Не относитесь к этому миру слишком серьёзно - ещё никому не удавалось уйти из него живым.
Если вы родились без крыльев - не мешайте им расти.
Всё - в наших руках... Поэтому - их нельзя опускать.
(Коко Шанель)
Поспешите - ибо жизнь коротка.
blacksea
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 143
Georgia Batumi
Пол: male
Re: Рёрик Харальдсон - Рюрик Новгородский
Ответ #194 - 22.08.2019 :: 21:30:09
 
иван васильевич писал(а) 22.08.2019 :: 20:37:26:
blacksea писал(а) 22.08.2019 :: 02:02:58:
Описывая разгром флота Игоря Рюриковича в 941 году, он замечает:

«В северных краях есть некий народ, который греки по его внешнему виду называют Ρουσιος, русиос, мы же по их месту жительства зовём норманнами. Ведь на тевтонском языке „норд“ означает „север“, а „ман“ — „человек“; отсюда — „норманны“, то есть „северные люди“. Королём этого народа был Ингер...»


Прекрасно. Никто и не спорит: В 941-м русь, по месту жительства на Днепре называли норманнами (что и не удивительно рядом славянское племя северяне), но так ли обстояло дело в 860-м или 839-м? Ведь вы сами писали, что Киева в это время еще не существовало, русь находилась где-то в другом месте. А здесь мигрировали венгры, кто там еще? Вполне могли претендовать на норманнский каганат, в понятии франкского императора Людовика II. Может и нет, но это не дает возможности однозначно  считать роский каганат норманнским.
Я уже говорил, что из-за скудности источников - начальный этап экспансии норманн на территории восточных славян - описан отрывочно и смутно. Вопрос роского каганата - не является ключевым в начальной русской истории. Если судить по косвенным признакам - мы можем сказать следующее. 1) Форма государства как каганат - указывает на "наследование" от хазарского каганата власти над группой славянских племён - ранее платившим дань хазарам. 2) Загадочное исчезновение каганата (в 870-е \ 890-е) с политической арены - скорее всего указывает - на разгром каганата тюрками. Византийцы и хазары оставили бы эпическое описание разгрома росов. 3) Отсутствие данных о столице и кратковременность существования каганата (830-е - 870-е) - возможно указывают, что каганат - держался на плечах - некоего ярла\кагана, носил кочевой характер и погиб вместе с ним. 4) История каганата - напоминает захват города Бердаа в 944 г. Так как росы - захватили и удерживали власть в городе в течении года - а город являлся столицей восточного азербайджана - можно сказать, что на территории восточного азербайджана, норманны образовали княжество Бердаа в 944 г. То есть это был "экшен" и власть росы - удерживали на острие меча.
Наверх
 

Не относитесь к этому миру слишком серьёзно - ещё никому не удавалось уйти из него живым.
Если вы родились без крыльев - не мешайте им расти.
Всё - в наших руках... Поэтому - их нельзя опускать.
(Коко Шанель)
Поспешите - ибо жизнь коротка.
blacksea
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 143
Georgia Batumi
Пол: male
Re: Рёрик Харальдсон - Рюрик Новгородский
Ответ #195 - 22.08.2019 :: 21:35:39
 
иван васильевич писал(а) 22.08.2019 :: 20:37:26:
blacksea писал(а) 22.08.2019 :: 02:02:58:
Описывая разгром флота Игоря Рюриковича в 941 году, он замечает:

«В северных краях есть некий народ, который греки по его внешнему виду называют Ρουσιος, русиос, мы же по их месту жительства зовём норманнами. Ведь на тевтонском языке „норд“ означает „север“, а „ман“ — „человек“; отсюда — „норманны“, то есть „северные люди“. Королём этого народа был Ингер...»


Прекрасно. Никто и не спорит: В 941-м русь, по месту жительства на Днепре называли норманнами (что и не удивительно рядом славянское племя северяне), но так ли обстояло дело в 860-м или 839-м? Ведь вы сами писали, что Киева в это время еще не существовало, русь находилась где-то в другом месте. А здесь мигрировали венгры, кто там еще? Вполне могли претендовать на норманнский каганат, в понятии франкского императора Людовика II. Может и нет, но это не дает возможности однозначно  считать роский каганат норманнским.
Я уже говорил, что из-за скудности источников - начальный этап экспансии норманн на территории восточных славян - описан отрывочно и смутно. Вопрос роского каганата - не является ключевым в начальной русской истории. Если судить по косвенным признакам - мы можем сказать следующее. 1) Форма государства как каганат - указывает на "наследование" от хазарского каганата власти над группой славянских племён - ранее платившим дань хазарам. 2) Загадочное исчезновение каганата (в 870-е \ 890-е) с политической арены - скорее всего указывает - на разгром каганата тюрками. Византийцы и хазары оставили бы эпическое описание разгрома росов. 3) Отсутствие данных о столице и кратковременность существования каганата (830-е - 870-е) - возможно указывают, что каганат - держался на плечах - некоего ярла\кагана, носил кочевой характер и погиб вместе с ним. 4) История каганата - напоминает захват города Бердаа в 944 г. Так как росы - захватили и удерживали власть в городе в течении года - а город являлся столицей восточного азербайджана - можно сказать, что на территории восточного азербайджана, норманны образовали княжество Бердаа в 944 г. То есть это был "экшен" и власть росы - удерживали на острие меча.

Наверх
 

Не относитесь к этому миру слишком серьёзно - ещё никому не удавалось уйти из него живым.
Если вы родились без крыльев - не мешайте им расти.
Всё - в наших руках... Поэтому - их нельзя опускать.
(Коко Шанель)
Поспешите - ибо жизнь коротка.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Рёрик Харальдсон - Рюрик Новгородский
Ответ #196 - 22.08.2019 :: 22:04:15
 
blacksea писал(а) 22.08.2019 :: 21:35:39:
История каганата - напоминает захват города Бердаа в 944 г. Так как росы - захватили и удерживали власть в городе в течении года - а город являлся столицей восточного азербайджана - можно сказать, что на территории восточного азербайджана, норманны образовали княжество Бердаа в 944 г.

Соглашусь. А захват Киева ничего  не напоминает? Просто в Бердаа не удалось закрепиться, а в Киеве удалось. И сколько до этого было удачных и неудачных попыток? А после? Попытка Святослава закрепиться на Дунае.
Наверх
« Последняя редакция: 22.08.2019 :: 23:08:25 от иван васильевич »  
blacksea
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 143
Georgia Batumi
Пол: male
Re: Рёрик Харальдсон - Рюрик Новгородский
Ответ #197 - 23.08.2019 :: 09:39:13
 
иван васильевич писал(а) 22.08.2019 :: 22:04:15:
blacksea писал(а) 22.08.2019 :: 21:35:39:
История каганата - напоминает захват города Бердаа в 944 г. Так как росы - захватили и удерживали власть в городе в течении года - а город являлся столицей восточного азербайджана - можно сказать, что на территории восточного азербайджана, норманны образовали княжество Бердаа в 944 г.

Соглашусь. А захват Киева ничего  не напоминает? Просто в Бердаа не удалось закрепиться, а в Киеве удалось. И сколько до этого было удачных и неудачных попыток? А после? Попытка Святослава закрепиться на Дунае.

Можно предположить следующее развитие событий. Незадолго до 939 г. (936 - 938) Хельги и Ингвар, укрепив свое положение в Новгороде, и оставив "на хозяйстве" Хельгу (и Свендослава ?) с "некомбатантами" - направились на захват Киева. Захватив Киев, Ингвар с частью воинов остаётся здесь, для закрепления своей власти над окружающими славянскими племенами.
Хельги с остатком воинов, в 939 \ 940 отправился вниз по Днепру, пограбил Крым и попытался захватить хазарский Самкерц. Потерпев неудачу, Хельги в 941 г - отправляется в поход на Византию. Летом - осенью 941 г. - он ведет неудачные (в целом) боевые действия с греками. В 943 - 944 Хельги совершает неудачный поход на Каспий, где он захватывает город Бердаа. На обратном пути в 944 \ 945 г. - Хельги погибает.
Действия Хельги - можно рассматривать, как попытку захвата новых владений - "для себя".
Ингвар - постепенно упрочняет свою власть над окружающими племенами, но во время похода против древлян - он гибнет осенью 944 \ 946 г.
Наверх
« Последняя редакция: 23.08.2019 :: 09:47:10 от blacksea »  

Не относитесь к этому миру слишком серьёзно - ещё никому не удавалось уйти из него живым.
Если вы родились без крыльев - не мешайте им расти.
Всё - в наших руках... Поэтому - их нельзя опускать.
(Коко Шанель)
Поспешите - ибо жизнь коротка.
blacksea
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 143
Georgia Batumi
Пол: male
Re: Рёрик Харальдсон - Рюрик Новгородский
Ответ #198 - 23.08.2019 :: 11:20:50
 
Утверждение о том, что Владимир княжил в Новгороде с "благославения" отца - вымысел летописца. В скандинавских (и иных) правящих семьях - постоянно шла борьба - за "лучший кусок" владений. Особенно остро она проявлялась - у детей от разных жен или у законных и незаконных детей. Последние, имели - наименьшие права - на "лучший кусок".
Новгород - был "лучшим куском" - после Киева. Добровольный отказ Олега Древлянского - от Новгорода - в пользу Искоростеня, с его мятежными жителями - вымысел летописца. Отдать во власть бастарда - второй по важности город и контроль над волховским водным путем - под регенством опекуна - Добрыни - явного "вожака" славянской оппозиции и заведомого кандидата в сепаратисты - это полный нонсенс.
Владимир в 975 \ 976 г - с наёмными варягами и при поддержке славянской оппозиции - захватил власть в Новгороде - а затем в 977 \ 978 г - убив своих братьев, захватил власть над всей Росией.
Наверх
 

Не относитесь к этому миру слишком серьёзно - ещё никому не удавалось уйти из него живым.
Если вы родились без крыльев - не мешайте им расти.
Всё - в наших руках... Поэтому - их нельзя опускать.
(Коко Шанель)
Поспешите - ибо жизнь коротка.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Рёрик Харальдсон - Рюрик Новгородский
Ответ #199 - 23.08.2019 :: 12:27:19
 
Именно над Россией захватили?
А может над украина-русь?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 12 ... 15
Печать