ИВК писал(а) 15.08.2019 :: 00:33:59:

У города нету рта, что бы кого то приглашать. Про остальных не спорю. Но святослав и владимир не в счет определенно. И Ярослав таки опять шел на киев с наемниками варягами. Как папа.
Но все это не имеет какого то особого смысла. Ибо нынешняя россия выросла вовсе не из новгорода. Который был присоединен лет через пятьсот от этих событий.

blacksea писал(а) 15.08.2019 :: 00:42:12:

Если в сагах игнорируются крупные значимые для норманнов события - значит, их не было. Или Вы считаете действия ваших гипотетических восточноевропейских норманнов мелкими, не заслуживающими отражения в сагах? Типа свалить Хазарию, расположившуюся прямо на месте прародины всех скандинавских конунгов - это такая ерунда, что не заслуживает упоминания?

ИВК писал(а) 15.08.2019 :: 00:59:51:


Аргументы?

ИВК писал(а) 15.08.2019 :: 00:59:51:

И русь тоже нет. Киев.

Amaro Shakur писал(а) 15.08.2019 :: 01:58:28:

Один из нескольких(многих?) промежуточных вариантов пребывания (центров) руси... Уже изначально: "приходящие из внешней Росии 4 в Константинополь моноксилы" (Багрянородный) была, как минимум, еще одна Русь кроме киевской (внешней), если кто-то считает ее внутренней - не страшно значит где-то была внешняя. Все равно была. А может и больше двух (арабы знали три).

blacksea писал(а) 14.08.2019 :: 23:51:23:

Не вижу ничего о руси, понятно, что правители у хазар и норманнов (кто это конкретно?) были.

blacksea писал(а) 14.08.2019 :: 23:51:23:

Именно! и надо быть очень осторожным беря на веру их (предложенные переводчиками) имена собственные.

blacksea писал(а) 15.08.2019 :: 00:03:10:

Считаете русскую историю частью скандинавской? А есть основания?

Amaro Shakur писал(а) 15.08.2019 :: 00:20:42:

Потому, что потому... Це Европа,  цивилизация... и что-то придумывать ему не было смысла. Только читать его надо дословно, Немогард - так Немогард, "Так как эти [водоемы] впадают в реку Днепр" - значит речь о бассейне Днепра и только. и т.д. и т.п.

В 890-х - 970-х гг на основных торговых путях проходящих через восточно-славянские земли - образовались фактории под управлением варягов, которые являлись - административно-торгово-перевалочными центрами.
Власть над отдельными частями пути принадлежала разным кланам/родам варягов - до их объединения Владимиром:

Новгород - Рёрик и Хельги - 920-е - 931/38
Новгород - Ингвар и Хельги - 931/38 - 944/46
Новгород - Хельга, Свендослав и Свенельд - 944/46 - 969/72
Новгород - Свенельд и Ярополк - 972 - 978
Новгород - Владимир с 978

Киев - Аскольд и Дир - 920-е - 931/38
Киев - Ингвар и Хельги - 931/38 - 944/46
Киев - Хельга, Свендослав и Свенельд - 944/46 - 969/72
Киев - Свенельд и Ярополк - 972 - 978
Киев - Владимир с 978

Полоцк - Рёнгвальд и Турир - 950/60-е - 978
Полоцк - Владимир с 978

Искоростень - Мал  - 930/40-е - 945/47
Искоростень - Хельга, Свендослав и Свенельд - 944/46 - 969/72
Искоростень - Олег - 972 - 977
Искоростень - Владимир с 978

Гнёздово (Смоленск)

Шестовица (Чернигов)

Темирёво

иван васильевич писал(а) 15.08.2019 :: 09:25:12:

1) Это обычная политика - признания государства на международной арене. Все 3-ри Каганата в 871 г существовали. Но Франки могли признавать достойным титула - Аварского кагана, а Арабы могли признать достойным - Хазарского кагана.
2) В целом - транслитерация и лингвистика переводов в части: Антропонимом, этнонимов, топонимов, гидронимов и т.д - находится в отвратительном состоянии. По сути, это гадание на кофейной гуще.
3) Скандинавы - проложили торговые пути, основали: фактории, города, государства и правящие династии.
Доселе самобытный мир славян - был перевернут и поставлен на новые рельсы.
Безусловно - рюриковичи, как и Харольд Норвежский, как и герцоги Нормандские потомки Ролло, как и его потомок Вильгельм Завоеватель - это непрерывная цепь экспансии правящих родов датского происхождения - по захвату власти над соседними землями.

ИВК писал(а) 15.08.2019 :: 10:43:52:

ИВК писал(а) 15.08.2019 :: 10:43:52:

ок. один случай прямой.
некоторая часть - вещь недоказуема. новгород на транзите пути из балтики. к тому же, можео расценить как некий форпост - суть от рода варяжского, а прежде словене.
но. о чем это все? если новгородцы такие крутые, то живи независимо. а то, все князья сидельцы пищом лезли усесться в киеве.

blacksea писал(а) 15.08.2019 :: 10:58:48:

Где это написано?
А даже если и так причем здесь Русь? В какой каганат она входила?

blacksea писал(а) 15.08.2019 :: 10:58:48:

Не спорю. Особо, соглашусь с термином "соседние".

blacksea писал(а) 15.08.2019 :: 10:00:02:

Это тоже из области: blacksea писал(а) 15.08.2019 :: 10:00:02:
Что там переваливали?

Amaro Shakur писал(а) 15.08.2019 :: 11:40:57:

Новгород сильно зависел от внешней торговли (хотя бы потому, что своего хлеба часто не хватало), а потому был заинтересован в существовании государства, обеспечивающего безопасность торговых путей в Восточной Европе. А почему князь именно в Киеве? Князь там, где основная дружина, а её место там, где наибольшие угрозы, то есть - рядом со степью. Новгород не мог быть столицей просто потому, что столица тогда - местопребывание основной части дружины, а ей на севере делать нечего.