Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 15
Печать
Рёрик Харальдсон - Рюрик Новгородский (Прочитано 73471 раз)
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Рёрик Харальдсон - Рюрик Новгородский
Ответ #60 - 14.08.2019 :: 19:56:08
 
blacksea писал(а) 14.08.2019 :: 19:50:41:
В целом, состояние русской истории, как это не печально - полностью соответствует - состоянию современного русского общества.


Не стоит провоцировать.
Наверх
 
blacksea
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 143
Georgia Batumi
Пол: male
Re: Рёрик Харальдсон - Рюрик Новгородский
Ответ #61 - 14.08.2019 :: 20:02:25
 
Evgen11 писал(а) 14.08.2019 :: 19:56:08:
blacksea писал(а) 14.08.2019 :: 19:50:41:
В целом, состояние русской истории, как это не печально - полностью соответствует - состоянию современного русского общества.


Не стоит провоцировать.
Поверте мне, уважаемый Evgen11 - это просто вздох сожаления - без всяких задних мыслей
Наверх
 

Не относитесь к этому миру слишком серьёзно - ещё никому не удавалось уйти из него живым.
Если вы родились без крыльев - не мешайте им расти.
Всё - в наших руках... Поэтому - их нельзя опускать.
(Коко Шанель)
Поспешите - ибо жизнь коротка.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Рёрик Харальдсон - Рюрик Новгородский
Ответ #62 - 14.08.2019 :: 20:07:13
 
blacksea писал(а) 14.08.2019 :: 20:02:25:
Поверте мне, уважаемый Evgen11 - это просто вздох сожаления - без всяких задних мыслей


Вот и вздыхать не стоит.
Наверх
 
blacksea
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 143
Georgia Batumi
Пол: male
Re: Рёрик Харальдсон - Рюрик Новгородский
Ответ #63 - 14.08.2019 :: 20:19:38
 
Evgen11 писал(а) 14.08.2019 :: 20:07:13:
blacksea писал(а) 14.08.2019 :: 20:02:25:
Поверте мне, уважаемый Evgen11 - это просто вздох сожаления - без всяких задних мыслей


Вот и вздыхать не стоит.

Если вздыхать не стоит - нужно вешатся.
Наверх
 

Не относитесь к этому миру слишком серьёзно - ещё никому не удавалось уйти из него живым.
Если вы родились без крыльев - не мешайте им расти.
Всё - в наших руках... Поэтому - их нельзя опускать.
(Коко Шанель)
Поспешите - ибо жизнь коротка.
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Рёрик Харальдсон - Рюрик Новгородский
Ответ #64 - 14.08.2019 :: 20:22:17
 
blacksea писал(а) 14.08.2019 :: 19:50:41:
Состояние современной российской исторической науки - можно назвать критическим. Всему виной - война двух школ - норманизма и антинорманизма, которая продолжается без малого уже 300 лет. Камнем раздора является этническая принадлежность первого князя и основателя династии - Рюрика.
Норманисты - опираясь на арабские, византийские, франко-германские, скандинаво-исландские, хазарские, русские источники, многочисленные археологические находки, в том числе более 20 захоронений норманских конунгов/ярлей/князей в лодьях, лингвистические, топономические и прочие данные - утверждают, что Рюрик по происхождению скандинав, прибыл со своими варягами-росами в северо-западный район расселения восточных славян и захватив власть основал правящюю династию.
Антинорманисты - без каких либо серьезных, прямых доказательств - на основании косвенных и третичных источников, натяжек и туманностей - заявляют о славянском происхождении Рюрика, от оботритов, полабских славян или ререгов-рарогов.

Вы в 18 веке живёте? Озадачен Вопрос о начале Руси - многогранный, он отнюдь не сводится к той примитивной норманистско- антинорманистской дилемме, о которой Вы говорите. Изучите суть вопроса поглубже - тогда, возможно, сможете выдвинуть какую-либо заслуживающую обсуждения гипотезу.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Рёрик Харальдсон - Рюрик Новгородский
Ответ #65 - 14.08.2019 :: 20:28:53
 
ИВК писал(а) 14.08.2019 :: 20:22:17:
Изучите суть вопроса поглубже


Поглубже, это куда, ведическую тартарию?
Наверх
 
blacksea
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 143
Georgia Batumi
Пол: male
Re: Рёрик Харальдсон - Рюрик Новгородский
Ответ #66 - 14.08.2019 :: 20:29:29
 
ИВК писал(а) 14.08.2019 :: 20:22:17:
blacksea писал(а) 14.08.2019 :: 19:50:41:
Состояние современной российской исторической науки - можно назвать критическим. Всему виной - война двух школ - норманизма и антинорманизма, которая продолжается без малого уже 300 лет. Камнем раздора является этническая принадлежность первого князя и основателя династии - Рюрика.
Норманисты - опираясь на арабские, византийские, франко-германские, скандинаво-исландские, хазарские, русские источники, многочисленные археологические находки, в том числе более 20 захоронений норманских конунгов/ярлей/князей в лодьях, лингвистические, топономические и прочие данные - утверждают, что Рюрик по происхождению скандинав, прибыл со своими варягами-росами в северо-западный район расселения восточных славян и захватив власть основал правящюю династию.
Антинорманисты - без каких либо серьезных, прямых доказательств - на основании косвенных и третичных источников, натяжек и туманностей - заявляют о славянском происхождении Рюрика, от оботритов, полабских славян или ререгов-рарогов.

Вы в 18 веке живёте? Озадачен Вопрос о начале Руси - многогранный, он отнюдь не сводится к той примитивной норманистско- антинорманистской дилемме, о которой Вы говорите. Изучите суть вопроса поглубже - тогда, возможно, сможете выдвинуть какую-либо заслуживающую обсуждения гипотезу.

Русско- российская историческая научная элита - копает уже 300 лет. Со времен Татищева и Ломоносова. А воз и ныне там.
Наверх
 

Не относитесь к этому миру слишком серьёзно - ещё никому не удавалось уйти из него живым.
Если вы родились без крыльев - не мешайте им расти.
Всё - в наших руках... Поэтому - их нельзя опускать.
(Коко Шанель)
Поспешите - ибо жизнь коротка.
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Рёрик Харальдсон - Рюрик Новгородский
Ответ #67 - 14.08.2019 :: 20:32:15
 
blacksea писал(а) 14.08.2019 :: 20:29:29:
Русско- российская историческая научная элита - копает уже 300 лет. Со времен Татищева и Ломоносова. А воз и ныне там.

Воз ушёл далеко вперёд. Это Вы остались во временах Татищева и Ломоносова.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
blacksea
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 143
Georgia Batumi
Пол: male
Re: Рёрик Харальдсон - Рюрик Новгородский
Ответ #68 - 14.08.2019 :: 20:38:05
 
blacksea писал(а) 14.08.2019 :: 20:29:29:
ИВК писал(а) 14.08.2019 :: 20:22:17:
[quote author=3A34393B332B3D396C6C580 link=1565349965/59#59 date=1565797841]Состояние современной российской исторической науки - можно назвать критическим. Всему виной - война двух школ - норманизма и антинорманизма, которая продолжается без малого уже 300 лет. Камнем раздора является этническая принадлежность первого князя и основателя династии - Рюрика.
Норманисты - опираясь на арабские, византийские, франко-германские, скандинаво-исландские, хазарские, русские источники, многочисленные археологические находки, в том числе более 20 захоронений норманских конунгов/ярлей/князей в лодьях, лингвистические, топономические и прочие данные - утверждают, что Рюрик по происхождению скандинав, прибыл со своими варягами-росами в северо-западный район расселения восточных славян и захватив власть основал правящюю династию.
Антинорманисты - без каких либо серьезных, прямых доказательств - на основании косвенных и третичных источников, натяжек и туманностей - заявляют о славянском происхождении Рюрика, от оботритов, полабских славян или ререгов-рарогов.

Вопрос о начале Руси - многогранный, он отнюдь не сводится к той примитивной норманистско- антинорманистской дилемме, о которой Вы говорите. Изучите суть вопроса поглубже ...
Академик Янин в Новгороде и киевские археологи докопались до слоёв 930-х гг - глубже НИЧЕГО НЕТ.
Наверх
 

Не относитесь к этому миру слишком серьёзно - ещё никому не удавалось уйти из него живым.
Если вы родились без крыльев - не мешайте им расти.
Всё - в наших руках... Поэтому - их нельзя опускать.
(Коко Шанель)
Поспешите - ибо жизнь коротка.
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Рёрик Харальдсон - Рюрик Новгородский
Ответ #69 - 14.08.2019 :: 20:46:24
 
blacksea писал(а) 14.08.2019 :: 20:38:05:
Академик Янин в Новгороде и киевские археологи докопались до слоёв 930-х гг - глубже НИЧЕГО НЕТ.

У Вас всё какие-то разрозненные аргументы. Вы даже не в курсе, что возникновение народа русь, появление русской государственности, происхождение русской княжеской династии - разные вопросы. А Вы их (и всё прочее заодно) сваливаете в одну кучу. Если хотите обсуждать данную тематику серьёзно, откройте тему про начало Руси (или перейдите в таковую, если она уже есть) - там и можно будет поговорить. А тут - узкая тема про Хрёрека Харальдсона, и обсуждать в ней фундаментальные вопросы ранней русской истории едва ли уместно.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
blacksea
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 143
Georgia Batumi
Пол: male
Re: Рёрик Харальдсон - Рюрик Новгородский
Ответ #70 - 14.08.2019 :: 21:02:10
 
ИВК писал(а) 14.08.2019 :: 20:46:24:
blacksea писал(а) 14.08.2019 :: 20:38:05:
Академик Янин в Новгороде и киевские археологи докопались до слоёв 930-х гг - глубже НИЧЕГО НЕТ.

У Вас всё какие-то разрозненные аргументы. Вы даже не в курсе, что возникновение народа русь, появление русской государственности, происхождение русской княжеской династии - разные вопросы. А Вы их (и всё прочее заодно) сваливаете в одну кучу. Если хотите обсуждать данную тематику серьёзно, откройте тему про начало Руси (или перейдите в таковую, если она уже есть) - там и можно будет поговорить. А тут - узкая тема про Хрёрека Харальдсона, и обсуждать в ней фундаментальные вопросы ранней русской истории едва ли уместно.

Рюрик и есть - начало Руси и фундаментальнейший вопрос русской истории.
Наверх
 

Не относитесь к этому миру слишком серьёзно - ещё никому не удавалось уйти из него живым.
Если вы родились без крыльев - не мешайте им расти.
Всё - в наших руках... Поэтому - их нельзя опускать.
(Коко Шанель)
Поспешите - ибо жизнь коротка.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Рёрик Харальдсон - Рюрик Новгородский
Ответ #71 - 14.08.2019 :: 21:04:00
 
ИВК писал(а) 14.08.2019 :: 20:32:15:
blacksea писал(а) 14.08.2019 :: 20:29:29:
Русско- российская историческая научная элита - копает уже 300 лет. Со времен Татищева и Ломоносова. А воз и ныне там.

Воз ушёл далеко вперёд. Это Вы остались во временах Татищева и Ломоносова.


Например  Чудинов?
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Рёрик Харальдсон - Рюрик Новгородский
Ответ #72 - 14.08.2019 :: 21:09:37
 
blacksea писал(а) 14.08.2019 :: 21:02:10:
Рюрик и есть - начало Руси

А какая русь, к примеру, напала на Царьград в 860 году?

blacksea писал(а) 14.08.2019 :: 21:02:10:
и фундаментальнейший вопрос русской истории.

Фундаментальнейший вопрос - происхождение народа русь, а Рюрик - это второстепенно.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Рёрик Харальдсон - Рюрик Новгородский
Ответ #73 - 14.08.2019 :: 21:09:50
 
blacksea писал(а) 13.08.2019 :: 22:53:32:
иван васильевич писал(а) 13.08.2019 :: 21:50:21:
blacksea писал(а) 13.08.2019 :: 21:40:31:
один из правителей Русского Каганата

Это что такое? И как ОНО соотносится с "Рёрик Харальдсоном"?
Я не люблю индийские фильмы. Но ...
Источники упоминают послов Русского Кагана в Царьграде в 839 г. Между тем при дворе императора появляется знатный норманн Ингер (Ингвар) (ум. пос.842). Сей Ингер был отцом некоей Евдокии - каковая была бабкой Константина Багрянародного - который в 949 г. принимал у себя Хельгу - которая была женой Игоря (Ингвара) . Вот такое - индиское кино.

А то что это послы именно от русского кагана вы от себя добавили?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Рёрик Харальдсон - Рюрик Новгородский
Ответ #74 - 14.08.2019 :: 21:12:59
 
blacksea писал(а) 14.08.2019 :: 21:02:10:
ИВК писал(а) 14.08.2019 :: 20:46:24:
blacksea писал(а) 14.08.2019 :: 20:38:05:
Академик Янин в Новгороде и киевские археологи докопались до слоёв 930-х гг - глубже НИЧЕГО НЕТ.

У Вас всё какие-то разрозненные аргументы. Вы даже не в курсе, что возникновение народа русь, появление русской государственности, происхождение русской княжеской династии - разные вопросы. А Вы их (и всё прочее заодно) сваливаете в одну кучу. Если хотите обсуждать данную тематику серьёзно, откройте тему про начало Руси (или перейдите в таковую, если она уже есть) - там и можно будет поговорить. А тут - узкая тема про Хрёрека Харальдсона, и обсуждать в ней фундаментальные вопросы ранней русской истории едва ли уместно.

Рюрик и есть - начало Руси и фундаментальнейший вопрос русской истории.

Проблему решить гораздо проще. Вспомнить, что киев это столица другого государства уже. И прекратить искать свои корни в чужой истории. Вот раздал Владимир бастард муром и рязань своим детям вот и поехали отсчитывать. А лучше от Боголюбского, там уже независимость от метрополии матери городов.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
blacksea
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 143
Georgia Batumi
Пол: male
Re: Рёрик Харальдсон - Рюрик Новгородский
Ответ #75 - 14.08.2019 :: 21:17:45
 
Amaro Shakur писал(а) 14.08.2019 :: 21:09:50:
blacksea писал(а) 13.08.2019 :: 22:53:32:
иван васильевич писал(а) 13.08.2019 :: 21:50:21:
blacksea писал(а) 13.08.2019 :: 21:40:31:
один из правителей Русского Каганата

Это что такое? И как ОНО соотносится с "Рёрик Харальдсоном"?
Я не люблю индийские фильмы. Но ...
Источники упоминают послов Русского Кагана в Царьграде в 839 г. Между тем при дворе императора появляется знатный норманн Ингер (Ингвар) (ум. пос.842). Сей Ингер был отцом некоей Евдокии - каковая была бабкой Константина Багрянародного - который в 949 г. принимал у себя Хельгу - которая была женой Игоря (Ингвара) . Вот такое - индиское кино.

А то что это послы именно от русского кагана вы от себя добавили?

"С ними [послами] он [Феофил, император Константинопольский] прислал ещё неких [людей], утверждавших, что они, то есть народ (gens) их, называются рос (Rhos) и что король (rex) их, именуемый хаканом (chacanus), направил их к нему, как они уверяли, ради дружбы. В упомянутом послании он [Феофил] просил, чтобы по милости императора и с его помощью они получили возможность через его империю безопасно вернуться, так как путь, которым они прибыли к нему в Константинополь, пролегал по землям варварских и в своей чрезвычайной дикости исключительно свирепых народов, и он не желал, чтобы они возвращались этим путём, дабы не подвергались при случае какой-либо опасности. Тщательно расследовав [цель] их прибытия, император [Людовик] узнал, что они из народа свеонов (eos gentis esse Sueonum), и, сочтя их скорее разведчиками и в той стране, и в нашей, чем послами дружбы, решил про себя задержать их до тех пор, пока не удастся доподлинно выяснить, явились ли они с честными намерениями или нет" Бертинские анналы. 839 год.
Наверх
 

Не относитесь к этому миру слишком серьёзно - ещё никому не удавалось уйти из него живым.
Если вы родились без крыльев - не мешайте им расти.
Всё - в наших руках... Поэтому - их нельзя опускать.
(Коко Шанель)
Поспешите - ибо жизнь коротка.
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Рёрик Харальдсон - Рюрик Новгородский
Ответ #76 - 14.08.2019 :: 21:21:57
 
Amaro Shakur писал(а) 14.08.2019 :: 21:12:59:
Проблему решить гораздо проще. Вспомнить, что киев это столица другого государства уже. И прекратить искать свои корни в чужой истории.

Киев тут ни при чём. Русская история началась вовсе не с Киева.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
blacksea
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 143
Georgia Batumi
Пол: male
Re: Рёрик Харальдсон - Рюрик Новгородский
Ответ #77 - 14.08.2019 :: 21:26:03
 
Amaro Shakur писал(а) 14.08.2019 :: 21:12:59:
blacksea писал(а) 14.08.2019 :: 21:02:10:
ИВК писал(а) 14.08.2019 :: 20:46:24:
blacksea писал(а) 14.08.2019 :: 20:38:05:
Академик Янин в Новгороде и киевские археологи докопались до слоёв 930-х гг - глубже НИЧЕГО НЕТ.

У Вас всё какие-то разрозненные аргументы. Вы даже не в курсе, что возникновение народа русь, появление русской государственности, происхождение русской княжеской династии - разные вопросы. А Вы их (и всё прочее заодно) сваливаете в одну кучу. Если хотите обсуждать данную тематику серьёзно, откройте тему про начало Руси (или перейдите в таковую, если она уже есть) - там и можно будет поговорить. А тут - узкая тема про Хрёрека Харальдсона, и обсуждать в ней фундаментальные вопросы ранней русской истории едва ли уместно.

Рюрик и есть - начало Руси и фундаментальнейший вопрос русской истории.

Проблему решить гораздо проще. Вспомнить, что киев это столица другого государства уже. И прекратить искать свои корни в чужой истории. Вот раздал Владимир бастард муром и рязань своим детям вот и поехали отсчитывать. А лучше от Боголюбского, там уже независимость от метрополии матери городов.
Окончательное разветвление восточных славян на: Русский, Украинский и Белорусский этносы - это начальная точка - чисто русской истории.
Наверх
 

Не относитесь к этому миру слишком серьёзно - ещё никому не удавалось уйти из него живым.
Если вы родились без крыльев - не мешайте им расти.
Всё - в наших руках... Поэтому - их нельзя опускать.
(Коко Шанель)
Поспешите - ибо жизнь коротка.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Рёрик Харальдсон - Рюрик Новгородский
Ответ #78 - 14.08.2019 :: 21:27:12
 
blacksea писал(а) 14.08.2019 :: 21:17:45:
"С ними [послами] он [Феофил, император Константинопольский] прислал ещё неких [людей], утверждавших, что они, то есть народ (gens) их, называются рос (Rhos) и что король (rex) их, именуемый хаканом (chacanus

ок. Я пропустил даату. Решил, что про это все одна история про евдокию.

по сути. Доказать, что речь в БА о титуле каган, а не о имени Хакон, например, невозможно.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Рёрик Харальдсон - Рюрик Новгородский
Ответ #79 - 14.08.2019 :: 21:28:03
 
blacksea писал(а) 14.08.2019 :: 21:17:45:
король (rex) их, именуемый хаканом (chacanus)

Этот, что ли: blacksea писал(а) 14.08.2019 :: 12:13:12:
Акун (Хакон),
Династия Акуновичей? Интересно Аскольд и Дир не из нее ли? Последние.... а может Игорь никакой не Рюрикович а Акунович? Или Олег? Или Ольга?
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 15
Печать