Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 16
Печать
Белый террор (Прочитано 52620 раз)
Антон_
Профессор
*****
На Форуме



Сообщений: 2299
Re: Белый террор
Ответ #40 - 15.02.2018 :: 12:45:48
 
Zealot писал(а) 15.02.2018 :: 12:42:22:
Ну расстрелянные, кто.


Если человека расстреляли или повесили без суда и следствия по подозрению в сочувствии советской власти, или только за то, что он работал на национализированном предприятии, или высказал неудовольствие по поводу грабежей, коим занимались белые, - это смутьян?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 44010
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Белый террор
Ответ #41 - 15.02.2018 :: 12:47:39
 
Как речь о белом терроре заходит - наши сталинисты такие нежные становятся, такие ранимые, так людям сочувствуют.

Как о том, что 700К человек за два года УЖЕ ПОСЛЕ гражданки красные перестреляли - так ну ок, там не все невиновные и вообще так было нужно, ведь война впереди.

Вообще, огонь.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 44010
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Белый террор
Ответ #42 - 15.02.2018 :: 12:48:26
 
Антон_ писал(а) 15.02.2018 :: 12:45:48:
Zealot писал(а) 15.02.2018 :: 12:42:22:
Ну расстрелянные, кто.


Если человека расстреляли или повесили без суда и следствия по подозрению в сочувствии советской власти, или только за то, что он работал на национализированном предприятии, или высказал неудовольствие по поводу грабежей, коим занимались белые, - это смутьян?


Какой вы нежный. А как вы хотели, время такое, жестокое.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19272
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Белый террор
Ответ #43 - 15.02.2018 :: 13:09:39
 
Антон_ писал(а) 15.02.2018 :: 11:16:10:
Amaro Shakur писал(а) 15.02.2018 :: 11:07:17:
Что же это большинство не утвердило решение а покинуло заседание?


Президиум отказался рассматривать Декларацию.

Amaro Shakur писал(а) 15.02.2018 :: 11:07:17:
Редкая упоротость. Собрание не легитимно, потому что наша фракция его покинула.


Редкая дремучесть. Собрание утратило легитимность, потому что необходимый кворум был 400 голосов.

Хосподи.

А кто формирует президиум? Болво. Которого у переворотчиков не было.

Ау, мистер упоротость. Было 410 делегатов. Кворум был. Просто у большевиков. Не было болва, его и разогнали.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8001
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Белый террор
Ответ #44 - 15.02.2018 :: 13:17:09
 
Антон_ писал(а) 15.02.2018 :: 12:43:13:
По данным Мозохина число жертв красного террора не превышает 50 тыс. человек. По данным Ратьковского численность жертв белого террора - более 500 тыс. человек.

Оценки спорны в обе стороны, мягко говоря.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12899
Пол: male
Re: Белый террор
Ответ #45 - 15.02.2018 :: 13:49:42
 
Антон_ писал(а) 15.02.2018 :: 12:12:17:
EvS писал(а) 15.02.2018 :: 11:51:50:
А где это прописано? В каком документе?Может оно наоборот было дееспособно при любом количестве участников.


Кворум был определен декретом Совнаркома от 26 ноября 1917 г.


Странно, а тут об его отсутствии ни слова
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/DEKRET/uchred2.htm

А тут пишут вообще не пускать несогласных с советской властью
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/DEKRET/17-12-29-2.htm
Наверх
 
НВД
+
Вне Форума



Сообщений: 5717
Ялта

СПИ
Re: Белый террор
Ответ #46 - 15.02.2018 :: 13:56:56
 
Антон_ писал(а) 15.02.2018 :: 12:45:48:
Zealot писал(а) 15.02.2018 :: 12:42:22:
Ну расстрелянные, кто.


Если человека расстреляли или повесили без суда и следствия по подозрению в сочувствии советской власти, или только за то, что он работал на национализированном предприятии, или высказал неудовольствие по поводу грабежей, коим занимались белые, - это смутьян?


По мнению либералов - если сочувствовал Советской власти во время Гражданской, то правильно казнили.
А если Троцкому в 37-38 гг., то это произвол и полное беззаконие.
Такие уж у либералов принципы принципиальные.
А Вы не знали?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Антон_
Профессор
*****
На Форуме



Сообщений: 2299
Re: Белый террор
Ответ #47 - 15.02.2018 :: 14:04:59
 
Zealot писал(а) 15.02.2018 :: 12:45:37:
А по другим данным только в Крыму товарищи 50К человек заморили и что дальше.


Эта цифра высосана из пальца.

Zealot писал(а) 15.02.2018 :: 12:47:39:
Как о том, что 700К человек за два года УЖЕ ПОСЛЕ гражданки красные перестреляли - так ну ок, там не все невиновные


А вы хотите сказать, что абсолютно все были невиновны?

Amaro Shakur писал(а) 15.02.2018 :: 13:09:39:
Ау, мистер упоротость. Было 410 делегатов. Кворум был. Просто у большевиков. Не было болва, его и разогнали.


Ау, мистер безграмотность. Большевики и эсеры покинули собрание, и кворума не стало.

EvS писал(а) 15.02.2018 :: 13:49:42:
Странно, а тут об его отсутствии ни слова


Ну и что? Отсутствие необходимого количества депутатов для принятия решений не является причиной роспуска. Собрание распустили из-за отказа принимать Декларацию прав трудящегося и эксплуатируемого народа.
Наверх
« Последняя редакция: 15.02.2018 :: 14:17:35 от Антон_ »  
НВД
+
Вне Форума



Сообщений: 5717
Ялта

СПИ
Re: Белый террор
Ответ #48 - 15.02.2018 :: 14:16:08
 
Было 410 делегатов. Кворум был.

И что?
Был да сплыл.
Нет кворума - нет смысла никакого и самом собрании.
Так что стоны про беззаконный и насильственный разгон ложь.
Разгоняли остатки самозванцев. Причём без всякой силы - просто сказали - мол, валите отседова.
Насколько я помню это меньшинство даже заявило, что соберутся в другом месте и организуют что-то вроде Национального собрания.
Но потом как-то заленились и просто разъехались по домам.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8981
Re: Белый террор
Ответ #49 - 15.02.2018 :: 14:39:34
 
Amaro Shakur писал(а) 15.02.2018 :: 13:09:39:
Было 410 делегатов. Кворум был.

Не спешите. Это УЧРЕДИТЕЛЬНОЕ собрание.
И учреждать оно должно было Конституцию.
Не какой  нибудь там, к примеру, Белоруссии а Великой России.
Какой должен быть кворум если даже в маленькой Белоруссии черным по белому: "Статья 140.  Конституция, законы о внесении в нее изменений и дополнений, о введении в действие указанных законов, акты о толковании Конституции считаются принятыми, если за них проголосовало не менее двух третей от полного состава каждой из палат Парламента" http://www.pravo.by/pravovaya-informatsiya/normativnye-dokumenty/konstitutsiya-r...
Не знаю какой там полный состав, но только избрано было 715, две трети это 476, если не ошибаюсь. Есть кворум? После того как ушли большевики и левые эсеры и вообще осталось 237. Это кворум от более чем 715-ти.? Чернову и К - надо бы было ставить перед собой реальные задачи - выполнимые - оно может и по другому пошла бы история.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 44010
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Белый террор
Ответ #50 - 15.02.2018 :: 17:02:41
 
Антон_ писал(а) 15.02.2018 :: 14:04:59:
Эта цифра высосана из пальца.


А уж 500 не высосаны.

Антон_ писал(а) 15.02.2018 :: 14:04:59:
А вы хотите сказать, что абсолютно все были невиновны?


Началось. Ну так, может, и белые не зря стреляли?

Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19272
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Белый террор
Ответ #51 - 15.02.2018 :: 17:30:21
 
НВД писал(а) 15.02.2018 :: 14:16:08:
Было 410 делегатов. Кворум был.

И что?
Был да сплыл.
Нет кворума - нет смысла никакого и самом собрании.
Так что стоны про беззаконный и насильственный разгон ложь.
Разгоняли остатки самозванцев. Причём без всякой силы - просто сказали - мол, валите отседова.
Насколько я помню это меньшинство даже заявило, что соберутся в другом месте и организуют что-то вроде Национального собрания.
Но потом как-то заленились и просто разъехались по домам.


Конкурс на более упоротого продолжается.т


Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19272
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Белый террор
Ответ #52 - 15.02.2018 :: 17:34:24
 
иван васильевич писал(а) 15.02.2018 :: 14:39:34:
Amaro Shakur писал(а) 15.02.2018 :: 13:09:39:
Было 410 делегатов. Кворум был.

Не спешите. Это УЧРЕДИТЕЛЬНОЕ собрание.
И учреждать оно должно было Конституцию.
Не какой  нибудь там, к примеру, Белоруссии а Великой России.
Какой должен быть кворум если даже в маленькой Белоруссии черным по белому: "Статья 140.  Конституция, законы о внесении в нее изменений и дополнений, о введении в действие указанных законов, акты о толковании Конституции считаются принятыми, если за них проголосовало не менее двух третей от полного состава каждой из палат Парламента" http://www.pravo.by/pravovaya-informatsiya/normativnye-dokumenty/konstitutsiya-r...
Не знаю какой там полный состав, но только избрано было 715, две трети это 476, если не ошибаюсь. Есть кворум? После того как ушли большевики и левые эсеры и вообще осталось 237. Это кворум от более чем 715-ти.? Чернову и К - надо бы было ставить перед собой реальные задачи - выполнимые - оно может и по другому пошла бы история.


Причем здесь беларусь. Других вариантов просто не было, решить вопрос миром.п В результате гражданка и тд.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 12759
Re: Белый террор
Ответ #53 - 15.02.2018 :: 18:00:01
 
Цитата:
Других вариантов просто не было, решить вопрос миром.п В результате гражданка и тд.

Ну, гражданка бы и так началась, ибо сильно велики были противоречия между различными политсилами и социальными группами. Когда белые поймали членов Учредительного собрания, то они их просто и без затей казнили. Но вот если бы не этот демарш большевиков и эсеров - соцкоалиция могла быть тупо больше.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8981
Re: Белый террор
Ответ #54 - 15.02.2018 :: 18:26:11
 
Ubivec писал(а) 15.02.2018 :: 18:00:01:
Цитата:
Других вариантов просто не было, решить вопрос миром.п В результате гражданка и тд.

Ну, гражданка бы и так началась, ибо сильно велики были противоречия между различными политсилами и социальными группами. Когда белые поймали членов Учредительного собрания, то они их просто и без затей казнили. Но вот если бы не этот демарш большевиков и эсеров - соцкоалиция могла быть тупо больше.

Решить вопрос миром можно если принять Конституцию консенсусом, или хотя бы, двумя третями - шансов у России в то время не было. Что касается демарша большевиков и эсеров (правых эсеров, если правильно понял), то да их взаимное не восприятие друг  друга и неумение найти общий язык дорого обошлось.
Наверх
 
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19272
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Белый террор
Ответ #55 - 15.02.2018 :: 18:31:17
 
Ubivec писал(а) 15.02.2018 :: 18:00:01:
Цитата:
Других вариантов просто не было, решить вопрос миром.п В результате гражданка и тд.

Ну, гражданка бы и так началась, ибо сильно велики были противоречия между различными политсилами и социальными группами. Когда белые поймали членов Учредительного собрания, то они их просто и без затей казнили. Но вот если бы не этот демарш большевиков и эсеров - соцкоалиция могла быть тупо больше.



Причем здесь соцгруппы. Боольшевики захватили власть, многие. Не признали.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Антон_
Профессор
*****
На Форуме



Сообщений: 2299
Re: Белый террор
Ответ #56 - 15.02.2018 :: 18:33:21
 
Zealot писал(а) 15.02.2018 :: 17:02:41:
А уж 500 не высосаны.


Ратьковский целое исследование написал о белом терроре, опираясь на документальные источники.

Zealot писал(а) 15.02.2018 :: 17:02:41:
Ну так, может, и белые не зря стреляли?


Эпизодов приведено много. А вы уж сами определяйте, зря или не зря.

Amaro Shakur писал(а) 15.02.2018 :: 17:34:24:
В результате гражданка и тд.


Гражданку развязали белые, опираясь на Антанту. Роспуск Учредительного собрания к этому никакого отношения не имеет.

18 февраля 1918 года германские и австро-венгерские войска (около 50 дивизий) перешли в наступление от Балтики до Черного моря. За две недели они оккупировали огромные пространства.

3 марта 1918 года был подписан Брестский мир, но немцы не остановились. Воспользовавшись договором с Центральной радой (к тому времени уже прочно обосновавшейся в Германии), они продолжили свое наступление на Украине, 1 марта свергли в Киеве советскую власть и продвигались дальше в восточном и южном направлениях на Харьков, Полтаву, Екатеринослав, Николаев, Херсон и Одессу.

5 марта немецкие войска под командованием генерал-майора фон дер Гольца вторглись в Финляндию, где вскоре свергли финское советское правительство. 18 апреля германские войска вторглись в Крым, а 30 апреля захватили Севастополь.

К середине июня более 15 тыс. германских войск с авиацией и артиллерией находилось в Закавказье, в том числе 10 тыс. человек в Поти и 5 тыс. в Тифлисе .

Турецкие войска орудовали в Закавказье с середины февраля.

6 марта 1918 года английский десант вошел в Мурманск под предлогом... необходимости защиты складов военного имущества от немцев.

5 апреля японский десант высадился во Владивостоке, но уже под предлогом... защиты японских граждан «от бандитизма» в этом городе.

25 мая – выступление Чехословацкого корпуса, эшелоны которого находились между Пензой и Владивостоком.

"Союзники" белого движения – англичане, французы и прочие японцы – вывозили все: металл, уголь, хлеб, станки и оборудование, двигатели и меха. Угоняли гражданские пароходы и паровозы. Только из Украины немцы вывезли до октября 1918 года 52 тыс. тонн зерна и фуража, 34 тыс. тонн сахара, 45 млн. яиц, 53 тыс. лошадей и 39 тыс. голов крупного рогатого скота. Шло масштабное разграбление России.

Инициаторами гражданской войны стали именно белогвардейцы. А толчком к ней, как признавал Деникин, был мятеж чехословацкого корпуса, во многом вызванный и поддержанный Антантой. Без ее помощи главари белочехов, а затем белогвардейские генералы никогда бы не достигли серьезных успехов. Да и сами интервенты активно участвовали как в операциях против Красной Армии, так и в терроре против народа.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 44010
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Белый террор
Ответ #57 - 15.02.2018 :: 18:36:46
 
Антон_ писал(а) 15.02.2018 :: 18:33:21:
Ратьковский целое исследование написал о белом терроре, опираясь на документальные источники.


Так и по Землячке полно таких. Нравится персонаж? Как она вам, кстати. Огонь женщина?

Антон_ писал(а) 15.02.2018 :: 18:33:21:
Эпизодов приведено много. А вы уж сами определяйте, зря или не зря.


Экий вы хрупкий, как девочка. Людей пожалели? А 700К расстрелянных ПОСЛЕ гражданской вам не жмут, там нормально?

Ни разу за вами не замечал к ним жалости.

То есть большевики во время гражданки сколько то замордовали, плюс после и теперь вы давите на слезу - ах-с, жертвы белого, ах как мне их жаль.

Батенька, да вы лицемер отъявленный.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Антон_
Профессор
*****
На Форуме



Сообщений: 2299
Re: Белый террор
Ответ #58 - 15.02.2018 :: 18:47:39
 
Zealot писал(а) 15.02.2018 :: 18:36:46:
Нравится персонаж? Как она вам, кстати. Огонь женщина?


Нет, не нравится.

Zealot писал(а) 15.02.2018 :: 18:36:46:
А 700К расстрелянных ПОСЛЕ гражданской вам не жмут, там нормально?Ни разу за вами не замечал к ним жалости.


Я вам уже сказал свое мнение. Я не отрицаю того, что среди расстрелянных в годы ежовщины было немало ни в чем неповинных людей. И те фабриковал дела и отправлял людей на смерть, сами получили по заслугам.

Zealot писал(а) 15.02.2018 :: 18:36:46:
То есть большевики во время гражданки сколько то замордовали


Красный террор был ответом на белый. До лета 1918 г. ВЧК не вынесла ни одного смертного приговора, в то время, как число убитых белогвардейцами шло на многие сотни.

Zealot писал(а) 15.02.2018 :: 18:36:46:
Батенька, да вы лицемер отъявленный.


Нисколько.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 44010
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Белый террор
Ответ #59 - 15.02.2018 :: 18:52:49
 
Ну вот потому я и не люблю леваков.

И белых не люблю и их поклонников.

Что одни упыри, что другие.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 16
Печать