Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 16
Печать
Белый террор (Прочитано 102991 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Белый террор
Ответ #20 - 15.02.2018 :: 05:11:09
 
Антон_ писал(а) 13.02.2018 :: 15:57:08:
У Семенова также были застенки,где зверски мучили людей. В этих застенках он держал тысячи людей,из которых 6500 были им убиты!


А вы уверены, что они так уж были невиновны?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Белый террор
Ответ #21 - 15.02.2018 :: 07:43:13
 
Zealot писал(а) 15.02.2018 :: 05:11:09:
Антон_ писал(а) 13.02.2018 :: 15:57:08:
У Семенова также были застенки,где зверски мучили людей. В этих застенках он держал тысячи людей,из которых 6500 были им убиты!


А вы уверены, что они так уж были невиновны?


Невиновны в чём?  В недостаточном почтении к палачам?
Наверное, они всё-таки палачей не любили так сильно, как оным палачам того хотелось бы.
Вы об этой вине?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Белый террор
Ответ #22 - 15.02.2018 :: 08:01:13
 
НВД писал(а) 15.02.2018 :: 07:43:13:
Zealot писал(а) 15.02.2018 :: 05:11:09:
Антон_ писал(а) 13.02.2018 :: 15:57:08:
У Семенова также были застенки,где зверски мучили людей. В этих застенках он держал тысячи людей,из которых 6500 были им убиты!


А вы уверены, что они так уж были невиновны?


Невиновны в чём?  В недостаточном почтении к палачам?
Наверное, они всё-таки палачей не любили так сильно, как оным палачам того хотелось бы.
Вы об этой вине?


может, они убийцы там какие, насильники.

Просто так же не стали бы их стрелять. Вы вот уверены, что их просто так убили-то. У вас есть дела по ним?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Белый террор
Ответ #23 - 15.02.2018 :: 09:45:57
 
Цитата:
Просто так же не стали бы их стрелять. Вы вот уверены, что их просто так убили-то. У вас есть дела по ним?

Вот это ты сейчас тонко сталинистов потроллил )
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Белый террор
Ответ #24 - 15.02.2018 :: 10:41:31
 
Zealot писал(а) 15.02.2018 :: 05:11:09:
Антон_ писал(а) 13.02.2018 :: 15:57:08:
У Семенова также были застенки,где зверски мучили людей. В этих застенках он держал тысячи людей,из которых 6500 были им убиты!


А вы уверены, что они так уж были невиновны?


Невиновны в чем? Да и судьи кто?
А вообще виновные там были те кто имели не те политические взгляды, против тех кто доминировал на данной территории.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Белый террор
Ответ #25 - 15.02.2018 :: 11:19:18
 
Zealot писал(а) 15.02.2018 :: 05:11:09:
А вы уверены, что они так уж были невиновны?


Zealot писал(а) 15.02.2018 :: 08:01:13:
может, они убийцы там какие, насильники.Просто так же не стали бы их стрелять. Вы вот уверены, что их просто так убили-то. У вас есть дела по ним?


А.Литвин. Красный и белый террор 1918-1922.

Генерал В.С. Денисов: "Лиц, уличенных в сотрудничестве с большевиками, надо было без всякого милосердия истреблять. Временно надо было исповедовать правило: "Лучше наказать десять невиновных, нежели оправдать одного виновного" (с.180).

Генерал Кутепов прямо говорил, что "нечего заводить судебную канитель, расстрелять и... все" (с.189).

Штаб-ротмистр Фролов: "За сочувствие большевизму пришлось расстрелять всех мужиков от 18-ти до 55-летнего возраста, после чего пустить "петуха". Убедившись, что от Каргалинска осталось пепелище, мы пошли в церковь" (с.168).

Американский генерал Гревс: "В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали. Я не ошибусь, если скажу, что в Восточной Сибири на каждого человека, убитого большевиками, приходилось сто человек, убитых антибольшевистскими элементами" (с.174).

Тот же Гревс пишет: "Солдаты Семенова и Колмыкова, находясь под защитой японских войск, наводняли страну подобно диким животным, убивали и грабили народ, тогда как японцы при желании могли бы в любой момент прекратить эти убийства".

Белогвардейцы превратили центральную площадь Царицына и прилегающую у ней улицу Гоголя в место казни, установив виселицы. В течение шести месяцев врангелевцы проводили массовый террор, расстреляв и повесив без суда и следствия более 3500 горожан - красноармейцев, коммунистов, рабочих.

В городе Сергиополе колчаковцы расстреляли, изрубили и повесили 80 человек, часть города сожгли, имущество граждан разграбили. В селе Троицком они убили 100 мужчин, 13 женщин, 7 грудных детей, а село сожгли. В селе Никольском колчаковцы выпороли 300 человек, расстреляли 30 и 5 повесили; часть села сожгли, скот угнали, имущество граждан разграбили. В селе Знаменка вырезали почти все население.

Двигаясь по окрестным селам, колчаковцы продолжали кровавые экзекуции. И здесь чаша терпения крестьянского населения переполнилась. В обвинительном заключении, составленным позже советским судом по делу Анненкова, указывается: «Когда пьяная разнузданная банда... стала безнаказанно пороть крестьян, насиловать женщин и девушек, грабить имущество и рубить крестьян, невзирая на пол и возраст, да не просто рубить, заявлял свидетель Довбня, а рубить в несколько приемов: отрубят руку, ногу, затем разрежут живот и т.д.; когда, ворвавшись в крестьянскую хату, колчаковцы, по словам свидетеля Турчинова, насаживали на штык покоящегося в колыбели грудного ребенка и со штыка бросали в горящую печь, крестьяне селений Черкасского, Новоантоновского вместе с бежавшими жителями из самого г. Лепсинска, Покатиловки и Веселого встали как один против бандитов».

По примеру этих сел стали организовываться и другие, лежащие к востоку от Черкасского, селения — Новоандреевская, Успенское, Глинское, Осиповское, Надеждинское, Герасимовское, Константиновское и часть Урджар-ского района. Вооружившись чем попало: вилами, пиками, гладкоствольными ружьями и в небольшом количестве трехлинейными винтовками, крестьяне тех селений создали против колчаковцев настоящий фронт.

Несколько месяцев крестьяне стойко отбивали нападения колчаковцев. И только 14 июля 1919 г., осажденные в селе Черкасском из-за голода, цинги, тифа вынуждены были сложить оружие.
Захватив Черкасское, колчаковцы уничтожили в нем 2 тысячи человек, в селе Колпаковка — более 700 человек, в поселке Подгорном — 200 человек. Деревня Антоновка была стерта с лица земли...

Белогвардейцы казнили сотни человек в Барнауле, ими были расстреляны 50 человек в селе Карабинка Бийского уезда, 24 крестьянина села Шадрино, 13 фронтовиков в селе Корнилово. Начальник Барнаульской сначала городской, затем уездной милиции поручик Леонид Ракин – младший брат коменданта Барнаула Авенира Ракина, прославился тем, что мог за несколько ударов превращать тело жертвы в кусок разбитого мяса. Поручик Гольдович и атаман Бессмертный, действовавшие в Каменском уезде, заставляли своих жертв перед расстрелом, стоя на коленях, петь себе отходную, а девушек и женщин насиловали. Строптивых и непокорных живыми закапывали в землю. Поручик Носковский был известен тем, что умел одним выстрелом убивать нескольких человек.

http://old.artyushenkooleg.ru/index.php?cID=1079
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Белый террор
Ответ #26 - 15.02.2018 :: 11:20:23
 
Антон_ писал(а) 15.02.2018 :: 11:19:18:
Штаб-ротмистр Фролов: "За сочувствие большевизму пришлось расстрелять всех мужиков от 18-ти до 55-летнего возраста, после чего пустить "петуха". Убедившись, что от Каргалинска осталось пепелище, мы пошли в церковь" (с.168).


Ну так не надо было просто сочувствовать.

Вы вот пытаетесь жалось возбудить к каким-то смутьянам. Мне что - слезу уронить или как?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Белый террор
Ответ #27 - 15.02.2018 :: 11:39:40
 
Zealot писал(а) 15.02.2018 :: 11:20:23:
Ну так не надо было просто сочувствовать.


Попробуйте, докажите, что вы им не сочувствуете.

"Помню его рассказ об интеллегенте-зеленом. Среди них попадались доктора, учителя, инженеры…
- Застукали его на слове "товарищ". Это он, милашка, мне говорит, когда пришли к нему с обыском. Товарищ, говорит, вам что тут надо? Добились, что он - организатор ихних шаек. Самый опасный тип. Правда, чтобы получить сознание, пришлось его слегка пожарить на вольном духу, как выражался когда-то мой повар. Сначала молчал: только скулы ворочаются; ну, потом, само собой сознался, когда пятки у него подрумянились на мангале... Удивительный аппарат этот самый мангал! Распорядились с ним после этого по историческому образцу, по системе английских кавалеров. Посреди станицы врыли столб; привязали его повыше; обвили вокруг черепа веревку, сквозь веревку просунули кол и - кругообразное вращение! Долго пришлось крутить. Сначала он не понимал, что с ним делают; но скоро догадался и вырваться пробовал. Не тут-то было. А толпа, - я приказал всю станицу согнать, для назидания, - смотрит и не понимает, то же самое. Однако и эти раскусили было - в бега, их в нагайки, остановили. Под конец солдаты отказались крутить; господа офицеры взялись. И вдруг слышим: кряк! - черепная коробка хряснула, и повис он, как тряпка. Зрелище поучительное".

http://old.artyushenkooleg.ru/index.php?cID=1079

Zealot писал(а) 15.02.2018 :: 11:20:23:
Вы вот пытаетесь жалось возбудить к каким-то смутьянам. Мне что - слезу уронить или как?


Знаете, слезу уронить не мешало бы. Смутьяны - это кто? Мирные жители? Женщины и малолетние дети - тоже смутьяны? Вырезали целые семьи. Без суда и следствия. Уничтожали целые селения. Это все смутьяны были?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Белый террор
Ответ #28 - 15.02.2018 :: 12:07:17
 
Антон_ писал(а) 13.02.2018 :: 13:52:31:
Amaro Shakur писал(а) 13.02.2018 :: 13:47:40:
А утрата оной произошла в связи с разгоном.


Что вы городите? Первое заседание Учредительного собрания открылось 5 (18) января 1918 г. в Таврическом дворце Петрограда, где собрались 410 делегатов из 715 избранных (т.е. 57,3%). Президиум, состоявший из правых эсеров и меньшевиков, отказался рассматривать Декларацию и признать декреты Советской власти. Тогда большевики (120 делегатов) покинули зал. За ними — левые эсеры (ещё 150). Осталось всего лишь 140 делегатов из 410 (34% от участников или 19,6% от избранных). Понятно, что в таком составе решения Учредительного собрания и само оно не могли считаться легитимными

https://cont.ws/@alone/434495

Amaro Shakur писал(а) 13.02.2018 :: 13:47:40:
Какие то проходимцы захватили столицу и давай декреты писать. Легитимнейшие высшей побы.


Эти "проходимцы" получили 24% голосов на выборах. Второе место после эсеров (40%).

120+150 это 270 от 410. Что же это большинство не утвердило решение а покинуло заседание? Смех


Редкая упоротость. Собрание не легитимно, потому что наша фракция его покинула.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Белый террор
Ответ #29 - 15.02.2018 :: 12:16:10
 
Amaro Shakur писал(а) 15.02.2018 :: 12:07:17:
Что же это большинство не утвердило решение а покинуло заседание?


Президиум отказался рассматривать Декларацию.

Amaro Shakur писал(а) 15.02.2018 :: 12:07:17:
Редкая упоротость. Собрание не легитимно, потому что наша фракция его покинула.


Редкая дремучесть. Собрание утратило легитимность, потому что необходимый кворум был 400 голосов.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Белый террор
Ответ #30 - 15.02.2018 :: 12:28:31
 
Антон_ писал(а) 15.02.2018 :: 11:39:40:
Знаете, слезу уронить не мешало бы. Смутьяны - это кто? Мирные жители? Женщины и малолетние дети - тоже смутьяны? Вырезали целые семьи. Без суда и следствия. Уничтожали целые селения. Это все смутьяны были?


Ну надо было как то отдавать себе отчет в своих действиях. ну женщина, ну и что, что она - виновной что ли быть не может. Вы на жалость не давите, это время такое было, нужно понимать.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Белый террор
Ответ #31 - 15.02.2018 :: 12:35:44
 
Zealot писал(а) 15.02.2018 :: 12:28:31:
Ну надо было как то отдавать себе отчет в своих действиях


Это вы о чем?

Zealot писал(а) 15.02.2018 :: 12:28:31:
Вы на жалость не давите, это время такое было, нужно понимать.


Эдак вы скоро договоритесь до того, что и фашисты расстреливали и вешали за дело. Смутьянов. Время такое было, нужно понимать.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Белый террор
Ответ #32 - 15.02.2018 :: 12:40:28
 
Антон_ писал(а) 15.02.2018 :: 12:35:44:
Это вы о чем?


Ну о смутьянах.

Антон_ писал(а) 15.02.2018 :: 12:35:44:
Эдак вы скоро договоритесь до того, что и фашисты расстреливали и вешали за дело. Смутьянов. Время такое было, нужно понимать.


Конечно. Ведь большевики тоже за дело и ничего.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Белый террор
Ответ #33 - 15.02.2018 :: 12:51:50
 
Антон_ писал(а) 15.02.2018 :: 12:16:10:
Собрание утратило легитимность, потому что необходимый кворум был 400 голосов.


А где это прописано? В каком документе?
Может оно наоборот было дееспособно при любом количестве участников.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Белый террор
Ответ #34 - 15.02.2018 :: 13:01:36
 
Zealot писал(а) 15.02.2018 :: 12:40:28:
Ну о смутьянах.


А смутьяны - это кто?

Zealot писал(а) 15.02.2018 :: 12:40:28:
Конечно.


Супер!

Zealot писал(а) 15.02.2018 :: 12:40:28:
Ведь большевики тоже за дело и ничего.


А беляки за какое дело? 4000 человек вырезали в Майкопе просто по подозрению в сотрудничестве с советской властью. Вырезали даже тех, кто просто работал на национализированных большевиками предприятиях города. В Царицыне врангелевцы без суда расстреляли и повесили более 3500 человек.

В каждой из 36 волостей Кунгурского уезда белые расстреляли по 10-20 человек и "поучили" розгами по 50-70 человек. Рабочих Пашийского завода арестовывали по малейшему подозрению "в причастности к большевизму". За арестом обычно следовали избиения и казни. 22 человека было запорото до смерти.

Публичную массовую порку устроили белогвардейцы в Соликамске. Наказанию подвергались даже женщины и старики. Несколько человек было расстреляно у всех на глазах. Производятся массовые расстрелы в Перми. Более сотни пробольшевистски настроенных рабочих Мотовилихи расстреляно на камском льду и опущено в проруби.

В Нытве средь бела дня на базарной площади озверевшие бойцы штурмового батальона полковника Урбановского зарубили шашками и закололи штыками более сотни пленных красноармейцев и местных жителей, заподозренных в сочувствии советской власти.

http://old.artyushenkooleg.ru/index.php?cID=1079
Наверх
« Последняя редакция: 15.02.2018 :: 13:16:21 от Антон_ »  
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Белый террор
Ответ #35 - 15.02.2018 :: 13:12:17
 
EvS писал(а) 15.02.2018 :: 12:51:50:
А где это прописано? В каком документе?Может оно наоборот было дееспособно при любом количестве участников.


Кворум был определен декретом Совнаркома от 26 ноября 1917 г.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Белый террор
Ответ #36 - 15.02.2018 :: 13:24:27
 
Антон_ писал(а) 15.02.2018 :: 13:01:36:
и расстреляно на камском льду и опущено в проруби.

Гражданская война в России отличалась чрезвычайным уровнем жестокости с обеих сторон.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Белый террор
Ответ #37 - 15.02.2018 :: 13:42:22
 
Антон_ писал(а) 15.02.2018 :: 13:01:36:
А смутьяны - это кто?


Ну расстрелянные, кто.

Антон_ писал(а) 15.02.2018 :: 13:01:36:
А беляки за какое дело? 4000 человек вырезали в Майкопе просто по подозрению в сотрудничестве с советской властью. Вырезали даже тех, кто просто работал на национализированных большевиками предприятиях города. В Царицыне врангелевцы без суда расстреляли и повесили более 3500 человек.

В каждой из 36 волостей Кунгурского уезда белые расстреляли по 10-20 человек и "поучили" розгами по 50-70 человек. Рабочих Пашийского завода арестовывали по малейшему подозрению "в причастности к большевизму". За арестом обычно следовали избиения и казни. 22 человека было запорото до смерти.

Публичную массовую порку устроили белогвардейцы в Соликамске. Наказанию подвергались даже женщины и старики. Несколько человек было расстреляно у всех на глазах. Производятся массовые расстрелы в Перми. Более сотни пробольшевистски настроенных рабочих Мотовилихи расстреляно на камском льду и опущено в проруби.

В Нытве средь бела дня на базарной площади озверевшие бойцы штурмового батальона полковника Урбановского зарубили шашками и закололи штыками более сотни пленных красноармейцев и местных жителей, заподозренных в сочувствии советской власти.


А про деятельность Бела Кун и Землячки осведомлены вы там, не?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Белый террор
Ответ #38 - 15.02.2018 :: 13:43:13
 
Богатырев Артур писал(а) 15.02.2018 :: 13:24:27:
Гражданская война в России отличалась чрезвычайным уровнем жестокости с обеих сторон.


По данным Мозохина число жертв красного террора не превышает 50 тыс. человек. По данным Ратьковского численность жертв белого террора - более 500 тыс. человек.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Белый террор
Ответ #39 - 15.02.2018 :: 13:45:37
 
Антон_ писал(а) 15.02.2018 :: 13:43:13:
По данным Мозохина число жертв красного террора не превышает 50 тыс. человек.


А по другим данным только в Крыму товарищи 50К человек заморили и что дальше.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 2 3 4 ... 16
Печать