Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 16
Печать
Белый террор (Прочитано 104791 раз)
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Белый террор
Ответ #80 - 16.02.2018 :: 12:02:17
 
НВД писал(а) 16.02.2018 :: 00:18:43:
Немного не та формулировка. Не поддержала.А подтолкнула. Или даже инициировала. Антанте нужна была долгая Гражданская война в России.


Именно так.

EvS писал(а) 16.02.2018 :: 11:46:18:
В свете сказок о том, что большевики только подобрали бесхозную власть так и есть


Это не сказки, а исторический факт. В октябре 1917 г. власть никому не принадлежала и вовсю шел распад страны. Никто правительство Керенского уже не поддерживал, оно не контролировало ситуацию в стране. В чем заключался октябрьский переворот 1917 г.? В том, что ВРК во главе с Антоновым-Овсеенко вошли в Зимний дворец и арестовали Временное правительство, которое никто практически не защищал. Керенский сбежал в машине американского посольства.

EvS писал(а) 16.02.2018 :: 11:46:18:
Романовы на престоле в сотни раз легитимнее


Причем тут Романовы? Их эпоха закончилась еще в марте 1917 г.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Белый террор
Ответ #81 - 16.02.2018 :: 12:06:42
 
Антон_ писал(а) 16.02.2018 :: 12:02:17:
Это не сказки, а исторический факт.


Это символ веры, а не факт.

Антон_ писал(а) 16.02.2018 :: 12:02:17:
Причем тут Романовы? Их эпоха закончилась еще в марте 1917 г.


За что же их всех перебили-то, с учетом того, что в гражданской войне они участия не принимали?
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Белый террор
Ответ #82 - 16.02.2018 :: 12:11:36
 
EvS писал(а) 16.02.2018 :: 12:06:42:
Это символ веры, а не факт.


То, что Временное правительство было недееспособным - тоже символ веры?

EvS писал(а) 16.02.2018 :: 12:06:42:
За что же их всех перебили-то, с учетом того, что в гражданской войне они участия не принимали?


Вопрос к Свердлову. Он распорядился.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Белый террор
Ответ #83 - 16.02.2018 :: 12:24:48
 
Антон_ писал(а) 16.02.2018 :: 12:11:36:
То, что Временное правительство было недееспособным - тоже символ веры?


Законность захвата власти большевками- вот символ веры.

Антон_ писал(а) 16.02.2018 :: 12:11:36:
Вопрос к Свердлову. Он распорядился.


Понятное дело.
Непонятно только почему тогда тема называется "белый террор", а не "вопросы к отдельным представителям белого движения"?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Белый террор
Ответ #84 - 16.02.2018 :: 13:12:52
 
Антон_ писал(а) 16.02.2018 :: 12:11:36:
Вопрос к Свердлову. Он распорядился.

Что-то поздновато он распорядился.
А вот оно почему: на него надавили.
"Те самые люди, которые за безмерное страдание всего народа и нас, социалистов, из политических соображений не поднимали руку на Николая Романова и прочих царей и подцарей, и распустили их по всем украинам, крымам и заграницам, и подняли руку на Николая только по настоянию революционеров, те самые люди, сразу утеряв всякое соображение из-за поранения левого предплечия Ленина, убили тысячи людей. Убили в истерике (сами признают)" (Мария Спиридонова)
А от "истерики" не застрахован никто.
Вот годом ранее... (лето 1917-го)
"Тут подходят ко мне сотник с двумя казаками-урядниками и таинственно отводят в сторону.
– Мы понимаем ваше положение: вам неудобно. Мы хотим убрать Ленина и только что получили сведения, где он находится. Мы не просим от вас никакой бумажки. Люди наши. Дайте только нам два грузовика.
В этот момент открывается дверь и входит начальник Генерального штаба генерал Ю. Романовский. Увидя меня в углу комнаты, он быстро направляется в мою сторону и спрашивает:
– Что нового?
Отвожу его на шаг в сторону, рассказываю ему о предложении.
– Я не боюсь ответственности, я говорю с вами частным образом. Дайте дружеский совет, как поступили бы вы на моем месте: этих казаков я вижу впервые.
Романовский смотрит на меня несколько секунд, опускает голову, вдруг хватает за руку, трясет и восклицает:
– Валяйте!
Спускаюсь с казаками вниз, даю им два грузовика.
Через день в газетах появились глухие сведения о налетах казаков на грузовиках на Выборгской стороне.
Ленина они не нашли" (Никитин_Роковые годы)

Никитин Б. В. "С 12 марта 1917 года — исполняющий должность начальника контрразведки Петроградского военного округа. С июня 1917 года — генерал-квартирмейстер штаба Петроградского ВО. Начальник разведывательного отделения ГУГШ (с 07.1917)."

Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Белый террор
Ответ #85 - 16.02.2018 :: 14:26:28
 
EvS писал(а) 16.02.2018 :: 12:24:48:
Законность захвата власти большевками- вот символ веры.


При тогдашнем параличе власти большевики оказались единственной силой, способной остановить распад страны. Вот, полюбуйтесь, что творилось

https://politikus.ru/articles/101314-bolsheviki-sobrali-voedino-raspolzavshuyusy
a-na-chasti-stranu.html

Страна распадалась на части.

И еще, думаю, вам будет интересно

https://irissann.livejournal.com/2220834.html

Вообще непонятны все эти стоны по поводу правительства Керенского, утратившего всякий авторитет. Если бы большевики не взяли власть, России бы не было.

EvS писал(а) 16.02.2018 :: 12:24:48:
Непонятно только почему тогда тема называется "белый террор", а не "вопросы к отдельным представителям белого движения"?


Потому что посвящена преступлениям белогвардейцев и интервентов. Это были отнюдь не благородные интеллигентные рыцари в сияющих доспехах, а зверье сродни немецко-фашистским захватчикам.
Наверх
« Последняя редакция: 16.02.2018 :: 14:33:13 от Антон_ »  
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Белый террор
Ответ #86 - 16.02.2018 :: 14:51:26
 
Октябрьский переворот ясен перец не законен.
Как незаконно и Временное правительство.
Так что я не понимаю, что тут обсуждать. Пришли одни революционеры и прогнали других.
А у Вас плач, как по покойнику.
Законной властью был Император Всероссийский.
А его отречение незаконным.
Законным де-факто признала власть большевиков Германия.
А потом все поочерёдно.
Так что обсуждать незаконность переворота в Октябре и не видеть оную незаконность в Феврале как-то сильно по-либеральному.
Любимые либералами двойные стандарты.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Белый террор
Ответ #87 - 16.02.2018 :: 14:53:16
 
Антон_ писал(а) 16.02.2018 :: 14:26:28:
Вообще непонятны все эти стоны по поводу правительства Керенского, утратившего всякий авторитет. Если бы большевики не взяли власть, России бы не было.

.                  ...
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Белый террор
Ответ #88 - 16.02.2018 :: 15:18:08
 
НВД писал(а) 16.02.2018 :: 14:51:26:
А его отречение незаконным.

Он же самодержец!
Захотел отречься - отрекся. Какое еще законно - не законно.
"Все могут короли..." (с) - этот даже женился по любви - почему не может отречься?
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Белый террор
Ответ #89 - 16.02.2018 :: 15:20:04
 
иван васильевич писал(а) 16.02.2018 :: 15:18:08:
Захотел отречься - отрекся. Какое еще законно - не законно.


1. Не захотел отречься, а его вынудили. Заблокировали в вагоне и заставили подписать отречение.
2. Законы Российской Империи не предусматривали никакого отречения.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Белый террор
Ответ #90 - 16.02.2018 :: 15:34:43
 
Легетимно... законно...
Встретил тут другое "определение"
" Устойчивое развитие общества невозможно без дееспособного государства".
Читайте больше на https://www.pravda.ru/politics/authority/15-02-2018/1370893-demokratiya-0/

Нет легитимность и законность нужна, вот только если нет дееспособности они не помогают в этом мире.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Белый террор
Ответ #91 - 16.02.2018 :: 15:38:24
 
Антон_ писал(а) 16.02.2018 :: 15:20:04:
Заблокировали в вагоне и заставили подписать отречение.

А Зою Космодемьянскую босяком на мороз - а она не отреклась. И кому нужен такой царь?
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Белый террор
Ответ #92 - 16.02.2018 :: 15:49:13
 
иван васильевич писал(а) 16.02.2018 :: 15:18:08:
Он же самодержец!
Захотел отречься - отрекся. Какое еще законно - не законно.


Не надо ля-ля. Были прописаны правила ещё до того. Хейя-хейя до то го!!!

Как передавать власть самодержцам.
Отрекаться за своего сына нельзя. Хоть бы и зе несовершеннолетнего и больного.

Короче - что там говорить?
Большевики типа незаконно совершили переворот, а либералы в Феврале законно?
У меня что-то с головой.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Белый террор
Ответ #93 - 16.02.2018 :: 16:03:32
 
Антон_ писал(а) 16.02.2018 :: 15:20:04:
Законы Российской Империи не предусматривали никакого отречения.

Еще раз: Николай Второй - самодержец - такой же как и Павел Первый, в случае развития событий по его сценарию: манифест "об отречении" под названием: : "О передачи власти брату Нашему ...." стал бы частью российского законодательства.  Не сложилось. Кстати, прецедент с "отречением" был: "Брат НАШ Цесаревич и Великий Князь Константин Павлович, по собственному внутреннему побуждению, принес НАМ просьбу, чтобы право на то достоинство, на которое он мог бы некогда быть возведен по рождению своему, передано было тому, кому оное принадлежит после него" http://rusarchives.ru/projects/statehood/06-63-manifest-aleksandr-i.shtml
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Белый террор
Ответ #94 - 16.02.2018 :: 16:12:10
 
НВД писал(а) 16.02.2018 :: 15:49:13:
Отрекаться за своего сына нельзя.

Еще раз: "Все могут короли..."(с)

НВД писал(а) 16.02.2018 :: 15:49:13:
Большевики типа незаконно совершили переворот, а либералы в Феврале законно?
У меня что-то с головой.

Вероятно. Перевороты не бывают законными или не законными - они или удачны или нет. Февральский - не удачен: был образован Совет, который либералами не предусматривался, Михаил оказался нерешительным (не властолюбивым) политиком, хотя вероятно и был смелым человеком. Большевики (и не только они) таки подгадили - в результате вместо переворота - революция.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Белый террор
Ответ #95 - 17.02.2018 :: 01:02:20
 
иван васильевич писал(а) 16.02.2018 :: 16:12:10:
Еще раз: "Все могут короли..."(с)


Цитатами из текстов песен никого убедить нельзя.
Особенно меня.

иван васильевич писал(а) 16.02.2018 :: 16:12:10:
в результате вместо переворота - революция


До 27 года - Октябрьский переворот. Сами большевики так говорили. После - Великая Октябрьская социалистическая революция.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Белый террор
Ответ #96 - 17.02.2018 :: 01:05:06
 
иван васильевич писал(а) 16.02.2018 :: 16:03:32:
"Брат НАШ Цесаревич и Великий Князь Константин Павлович, по собственному внутреннему побуждению, принес НАМ просьбу, чтобы право на то достоинство, на которое он мог бы некогда быть возведен по рождению своему, передано было тому, кому оное принадлежит после него


Это не отречение самодержца. Не путайте божий дар с яичницей.
Наследник это не царь-государь. Царь - священная особа, помазанник Божий.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Белый террор
Ответ #97 - 17.02.2018 :: 11:16:05
 
Антон_ писал(а) 16.02.2018 :: 14:26:28:
Вот, полюбуйтесь, что творилось


Анономки к рассмотрению более не принимаются.

Антон_ писал(а) 16.02.2018 :: 14:26:28:
Вообще непонятны все эти стоны по поводу правительства Керенского, утратившего всякий авторитет. Если бы большевики не взяли власть, России бы не было.


Еще более непонятны стоны, что если бы не большевики России  не было бы.
Ерунда полная. 

Антон_ писал(а) 16.02.2018 :: 14:26:28:
Это были отнюдь не благородные интеллигентные рыцари в сияющих доспехах, а зверье сродни немецко-фашистским захватчикам.


Т.е. ничуть не хуже большевиков.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Белый террор
Ответ #98 - 17.02.2018 :: 11:20:42
 
НВД писал(а) 16.02.2018 :: 14:51:26:
Октябрьский переворот ясен перец не законен.
Как незаконно и Временное правительство.
Так что я не понимаю, что тут обсуждать. Пришли одни революционеры и прогнали других.
А у Вас плач, как по покойнику.
Законной властью был Император Всероссийский.
А его отречение незаконным.
Законным де-факто признала власть большевиков Германия.
А потом все поочерёдно.
Так что обсуждать незаконность переворота в Октябре и не видеть оную незаконность в Феврале как-то сильно по-либеральному.


Т.е. человек, который ограбит НВД, не должен считаться преступником, поскольку в стране есть и другие грабители.
Ну что ж, железная логика. Продолжайте в том же духе.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Белый террор
Ответ #99 - 17.02.2018 :: 11:27:24
 
НВД писал(а) 16.02.2018 :: 15:49:13:
Большевики типа незаконно совершили переворот, а либералы в Феврале законно?
У меня что-то с головой.


Однозначно что-то.
Никто ни слова не говорил про законность-незанность февраля, разговор был о законности октября. Это Вы тут начали противопоставлять.
А это квалифицируется как недобросовестное ведение спора-то бишь софистика. Запомните, а то пользуетесь постоянно, а за что в бан пойдете, соображалки понять не хватит. Так вот именно за это.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 16
Печать