Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 16
Печать
Белый террор (Прочитано 103021 раз)
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Белый террор
Ответ #120 - 20.02.2018 :: 00:31:02
 
ОБЩЕСТВЕННЫЙ ДОГОВОР
юридическая и философская теория происхождения государства и права, объясняющая возникновение власти и правовой системы соглашением между людьми, вынужденными перейти от естественного состояния к гражданскому с целью обеспечения стабильности и защищенности человека в условиях существования его в сообществе себе подобных.
.......................................................

Сама концепция "О.д." формируется в эпоху Просвещения (XVII-XVIII вв.) как альтернативная концепции божественного происхождения власти и ее неограниченности.
.......................................................
Извечно и демократично только то современное общество, которое сохраняет в своих корнях демократическое право своих граждан заново, исходно, изначально порождать и договорно закреплять свои собственные правовые структуры. Только тогда оказывается ненужным путь революции.
===============
Короче - буржуйская лапша о ценности демократии.
Мол, выборы, мол, сами выбираем своих лидеров.

Ты, например, хочешь лангет, но демократично делаешь выбор между фасолью и жаренной картошкой.
А что?
Сам выбрал.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Белый террор
Ответ #121 - 20.02.2018 :: 09:25:18
 
НВД писал(а) 20.02.2018 :: 00:31:02:
Короче - буржуйская лапша о ценности демократии.
Мол, выборы, мол, сами выбираем своих лидеров.


Вроде бы человек говорил, что с вычислительной техникой дело имел, что как бы подразумевает некие способности к абстрактному мышлению и вот однако же...
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Белый террор
Ответ #122 - 20.02.2018 :: 09:56:25
 
EvS писал(а) 20.02.2018 :: 09:25:18:
НВД писал(а) 20.02.2018 :: 00:31:02:
Короче - буржуйская лапша о ценности демократии.
Мол, выборы, мол, сами выбираем своих лидеров.


Вроде бы человек говорил, что с вычислительной техникой дело имел, что как бы подразумевает некие способности к абстрактному мышлению и вот однако же...


Вы бы что-нибудь дельное написали вместо сентенций.

В защиту общественного договора.

Общественный договор это выдумка деятелей эпохи Просвещения. Ещё одну помню - про воспитание.
Типа - бойтесь своим вмешательством испортить цветок души ребёнка.
Типа - всё берётся ниоткуда. Само по себе - с рождения.
Это выдумки интеллектуалов, которые бродили по паркам поместий, которые содержали крестьяне - выдумывая новый светлый мир в противовес окружающей грубой действительности.
Короче - фэнтэзи всё это.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Белый террор
Ответ #123 - 20.02.2018 :: 10:37:32
 
НВД писал(а) 20.02.2018 :: 09:56:25:
выдумки интеллектуалов, которые бродили по паркам поместий, которые содержали крестьяне


А что выдумали крестьяне, можно узнать.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Белый террор
Ответ #124 - 20.02.2018 :: 12:41:05
 
Zealot писал(а) 20.02.2018 :: 10:37:32:
НВД писал(а) 20.02.2018 :: 09:56:25:
выдумки интеллектуалов, которые бродили по паркам поместий, которые содержали крестьяне


А что выдумали крестьяне, можно узнать.


Крестьяне-то тут причём?
Общественный договор и Утопия Томаса Мора это разные этапы одной и той же мысли.

Это чисто выдумка.

Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Белый террор
Ответ #125 - 20.02.2018 :: 13:20:54
 
НВД писал(а) 20.02.2018 :: 12:41:05:
Крестьяне-то тут причём?
Общественный договор и Утопия Томаса Мора это разные этапы одной и той же мысли.

Это чисто выдумка.


То есть никто ничего не выдумывал что ли? Ход истории и мысли замер?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Белый террор
Ответ #126 - 20.02.2018 :: 21:46:35
 
Zealot писал(а) 20.02.2018 :: 13:20:54:
То есть никто ничего не выдумывал что ли? Ход истории и мысли замер?


???????????

Вы не следили за дискуссией.
Мне пытались выдать за истину выдумки эпохи Просвещения.
А мыслители и интеллектуалы обязательно должны что-то придумывать. А как иначе?
Вот додумались до того, что человек из обезьянки сам по себе  развился. Много чего понапридумывали.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Белый террор
Ответ #127 - 20.02.2018 :: 21:49:46
 
НВД писал(а) 20.02.2018 :: 21:46:35:
Мне пытались выдать за истину выдумки эпохи Просвещения.


Т.е. истину в то время не могло быть по определению?

НВД писал(а) 20.02.2018 :: 21:46:35:
Вот додумались до того, что человек из обезьянки сам по себеразвился.


Во-первых, кто сказал что из обезьянки?
Во-вторых, а кто его в таком разе развил?
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Белый террор
Ответ #128 - 21.02.2018 :: 09:42:51
 
EvS писал(а) 20.02.2018 :: 21:49:46:
Т.е. истину в то время не могло быть по определению?


Переформулируйте.EvS писал(а) 20.02.2018 :: 21:49:46:
Во-первых, кто сказал что из обезьянки?
Во-вторых, а кто его в таком разе развил?



Это приглашение к дискуссии о происхождении человека?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Белый террор
Ответ #129 - 21.02.2018 :: 17:24:07
 
НВД писал(а) 21.02.2018 :: 09:42:51:
EvS писал(а) 20.02.2018 :: 21:49:46:
Т.е. истину в то время не могло быть по определению?


Переформулируйте.

НВД писал(а) 20.02.2018 :: 21:46:35:
Мне пытались выдать за истину выдумки эпохи Просвещения.

Кто установил, что это выдумка эпохи просвещения, а не выдумка НВД, насчет выдумки эпохи просвещения?

НВД писал(а) 21.02.2018 :: 09:42:51:
Это приглашение к дискуссии о происхождении человека?


Нет это была попытка выяснить с чем имеем дело с продуктом мыслительной деятельности или потоком сознания. Пока все указывает на второе.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Белый террор
Ответ #130 - 22.02.2018 :: 12:51:26
 
EvS писал(а) 21.02.2018 :: 17:24:07:
Кто установил, что это выдумка эпохи просвещения, а не выдумка НВД, насчет выдумки эпохи просвещения?


Установщик.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Белый террор
Ответ #131 - 22.02.2018 :: 13:40:58
 
Кстати, мы как-то отвлеклись от Белого террора.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
sayas
Частый гость
***
Вне Форума


всё пройдёт

Сообщений: 179

Читинский пед. институт
Re: Белый террор
Ответ #132 - 16.04.2018 :: 14:06:43
 
НВД писал(а) 22.02.2018 :: 13:40:58:
Кстати, мы как-то отвлеклись от Белого террора.

И не только от него. В пылу полемики почему-то никто не задумывается - почему это именно в России произошла самая кровавая революция, и никто не пытается понять причины этого.
Наверх
 

что ни (не) делается - всё к лучшему

нет ничего вредного и полезного, есть только привычное и непривычное
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Белый террор
Ответ #133 - 16.04.2018 :: 21:00:54
 
sayas писал(а) 16.04.2018 :: 14:06:43:
почему это именно в России произошла самая кровавая революция, и никто не пытается понять причины этого.


Во Франции покровавей будет, если пересчитывать трупы на душу населения. У нас множество народу погибло от тифа и прочих болезней, а во Франции массовых казней было больше.
Никакой особой кровожадностью русские не отличались  от европейцев. Скорей наоборот - в определённые моменты европейцы достигали самых высот скотства, которые русским не превзойти никогда.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Белый террор
Ответ #134 - 17.04.2018 :: 05:05:57
 
sayas писал(а) 16.04.2018 :: 14:06:43:
не только от него. В пылу полемики почему-то никто не задумывается - почему это именно в России произошла самая кровавая революция, и никто не пытается понять причины этого.


Довел царь батюшка людишек до озверения. Да и папаша его помазанный не лучше был. Такая чудесатая политика был в стране.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Белый террор
Ответ #135 - 17.04.2018 :: 11:38:28
 
Как показано в монографии Голуба "Белый террор в России", инициаторами гражданской войны стали именно белогвардейцы, а толчком к ней, как признавал один из лидеров белого движения Деникин, был мятеж чехословацкого корпуса, во многом вызванный и поддержанный западными “друзьями” России. Без помощи этих “друзей” главари белочехов, а затем белогвардейские генералы никогда бы не достигли серьезных успехов. Да и сами интервенты активно участвовали как в операциях против Красной Армии, так и в терроре против восставшего народа. Чехословацкие каратели расправлялись со своими “братьями-славянами” огнем и штыком, буквально стирая с лица земли целые поселки и деревни.

Кстати, иностранные интервенты активно способствовали и развертыванию на российской территории новых концлагерей для тех, кто выступал против оккупации или сочувствовал большевикам. Начали же создаваться концлагеря еще Временным правительством. Когда в Архангельске и Мурманске высадились французские и английские войска, один из их руководителей – генерал Пуль от имени союзников торжественно обещал северянам обеспечить на захваченной территории “торжество права и справедливости”. Однако почти сразу же после этих слов на захваченном интервентами острове Мудьюг был организован концлагерь. Вот свидетельства тех, кому там довелось побывать: «Каждую ночь умирало по нескольку человек, и трупы их оставались в бараке до утра. А утром появлялся французский сержант и злорадно вопрошал: “Сколько большевиков сегодня капут?”. Из заточенных на Мудьюге более 50 процентов расстались с жизнью, многие сошли с ума…».

После ухода англо-французских интервентов власть на Севере России перешла в руки белогвардейского генерала Евгения Миллера. Он не только продолжил, но и усилил репрессии и террор, пытаясь остановить быстро развивавшийся процесс “большевизации масс”. Самым бесчеловечным их олицетворением стала ссыльно-каторжная тюрьма в Иоканьга, которую один из узников охарактеризовал как “наиболее зверский, изощренный метод истребления людей медленной, мучительной смертью”. Вот выдержки из воспоминаний тех, кому чудом удалось выжить в этом аду: «Умершие лежали на нарах вместе с живыми, причем живые были не лучше мертвых: грязные, покрытые струпьями, в рваном тряпье, заживо разлагающиеся, они представляли кошмарную картину».

К моменту освобождения Иоканьги от белых там из полутора тысяч заключенных остались 576 человек, из которых 205 уже не могли передвигаться.

Система подобных концлагерей, как показано в книге, была развернута в Сибири и на Дальнем Востоке адмиралом Колчаком – наиболее, пожалуй, жестоким из всех белогвардейских правителей. Они создавались как на базе тюрем, так и в тех лагерях военнопленных, которые были построены еще Временным правительством. Более чем в 40 концлагерей режим загнал почти миллион (914178) человек, отвергавших реставрацию дореволюционных порядков. К этому надо приплюсовать еще около 75 тысяч человек, томившихся в белой Сибири. Более 520 тысяч узников режим угнал на рабский, почти не оплачиваемый труд на предприятиях и в сельском хозяйстве.

Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Белый террор
Ответ #136 - 17.04.2018 :: 13:07:55
 
Антон_ писал(а) 17.04.2018 :: 11:38:28:
инициаторами гражданской войны стали именно белогвардейцы, а толчком к ней, как признавал один из лидеров белого движения Деникин, был мятеж чехословацкого корпуса, во многом вызванный и поддержанный западными “друзьями” России

Не соглашусь, Гражданка началась еще до мятежа - на Юге, в январе 1918 года. Другой вопрос, что без мятежа чехов Белое движение, возможно, было бы уничтожено в 1918 году.
Но вообще аж Корнилов успел быть убитым еще до мятежа чехословаков.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
sayas
Частый гость
***
Вне Форума


всё пройдёт

Сообщений: 179

Читинский пед. институт
Re: Белый террор
Ответ #137 - 21.04.2018 :: 07:47:38
 
НВД писал(а) 16.04.2018 :: 21:00:54:
sayas писал(а) 16.04.2018 :: 14:06:43:
почему это именно в России произошла самая кровавая революция, и никто не пытается понять причины этого.


Во Франции покровавей будет, если пересчитывать трупы на душу населения. У нас множество народу погибло от тифа и прочих болезней, а во Франции массовых казней было больше.
Никакой особой кровожадностью русские не отличались  от европейцев. Скорей наоборот - в определённые моменты европейцы достигали самых высот скотства, которые русским не превзойти никогда.


Не смешите.Во-первых болезни и голод большей частью были следствием революции; во-вторых во время французской революции вместе с термидором и прочими пследствиями - погибло по самым жёстким оценкам не более 300 тыс чел, а вместе с наполеоновскими войнами не более 2млн.
ВРоссии же погибло почти 10млн чел,
Наверх
 

что ни (не) делается - всё к лучшему

нет ничего вредного и полезного, есть только привычное и непривычное
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Белый террор
Ответ #138 - 21.04.2018 :: 10:27:34
 
sayas писал(а) 21.04.2018 :: 07:47:38:
погибло по самым жёстким оценкам не более 300 тыс чел, а вместе с наполеоновскими войнами не более 2млн.
В России же погибло почти 10млн чел,


Кто кого смешит? Гуморист тут Вы.
Вы печатный текст не понимаете? Есть такая болесть. Там написано на душу населения.
Французская революция гораздо кровавей Русской.


Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Белый террор
Ответ #139 - 21.04.2018 :: 14:31:29
 
sayas писал(а) 21.04.2018 :: 07:47:38:
Не смешите.

Вот, вот не смешите.
sayas писал(а) 21.04.2018 :: 07:47:38:
Во-первых болезни и голод большей частью были следствием революции;

Голод и болезни были непременным спутником крестьянского населения в целом. Голод перед Первой мировой и революцией был регулярным явлением в Российской империи. Процесс развития в советское время, как раз довольно успешно победил как регулярный голод, так и многие болезни, благодаря бесплатной, всеохватывающей медицине. Такое до революции и не снилось ..

sayas писал(а) 21.04.2018 :: 07:47:38:
во-вторых во время французской революции вместе с термидором и прочими пследствиями - погибло по самым жёстким оценкам не более 300 тыс чел, а вместе с наполеоновскими войнами не более 2млн.

Даже если эти цифры верны, величину потерь оценивают в процентном отношении к общей массе населения. Понятное дело, что численность населения в первой четверти XIX века, была меньше численности населения через сто лет. Так что буквально сопоставлять конкретные цифры, без учета того как они соотносятся с общей численностью населения, нельзя. Поэтому существует вывод, что правление Петра Великого, обернулось большими потерями для страны, чем например сталинский период в истории СССР.

"В конце ХХ века трудно было представить себе правительство, которое бы официально поощряло уничтожение инородцев без суда и следствия. Сотней лет ранее в странах Америки не только отравляли пруды «в видах изведения дикарей», но и публиковали таксы премий за скальпы индейцев: мужского, женского и детского. Так, в 1887 году власти Калифорнии сулили «двадцать долларов за скальп индейца с ушами» [Энгельгардт М.А., 1899-б, с.159-160]… В 1918 году группа большевиков расстреляла царскую семью, предотвратив ее захват наступавшей Белой армией. Расстреляли подло, «исподтишка», тщательно замели следы, и затем их единомышленники всячески избегали упоминать про неудобную тему. А тремя столетиями ранее, в 1614 году, на московской площади повесили четырехлетнего мальчика – сына Марины Мнишек и Лжедмитрия [Соловьев С.М., 1963], – и стрельцы сгоняли народ к месту казни, чтобы никто не болтал потом, будто ребенок выжил... По В.О. Ключевскому [1958], в процессе петровских реформ погиб каждый пятый житель России. Но это не помешало потомкам ставить памятники великому царю, а специальные исследования показали, что в середине 90-х годов XX века для массового сознания россиян это был самый авторитетный из исторических персонажей. Если считать корректно (не абсолютные числа, а проценты), то правление Сталина уступает по трагическим последствиям,..."
Цитата по: Назаретян А.П. Цивилизационные кризисы в контексте Универсальной истории 2004
Наверх
« Последняя редакция: 21.04.2018 :: 15:04:15 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 16
Печать