Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 ... 16
Печать
Белый террор (Прочитано 104787 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Белый террор
Ответ #160 - 22.05.2018 :: 16:33:21
 
Антон_ писал(а) 22.05.2018 :: 15:12:39:
Ему никто на это полномочий не давал. Захотел - и убил.

Именно - Герой!
А полномочия это у палача.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Белый террор
Ответ #161 - 24.05.2018 :: 13:34:38
 
Антон_ писал(а) 22.05.2018 :: 13:38:26:
Ну зачем вы такие глупости пишете? Страна начала разваливаться еще в начале 1917 года. Большевики остановили распад страны и создали СССР.


Повторяю еще раз. Развал произошел не в последнюю очередь благодаря усилиям большевиков.

Антон_ писал(а) 22.05.2018 :: 13:38:26:
Н. Бердяев писал


Зря Вы на Бердяева ссылаться стали, ну раз уж произошло,то ( оттуда же применительно к данной теме):
И oн дoпycкaл вce cpeдcтвa для бopьбы, для дocтижeния цeлeй peвoлюции. Дoбpo былo для нeгo вce, чтo cлyжит peвoлюции, злo—вce, чтo eй мeшaeт. Peвoлюциoннocть Лeнинa имeлa мopaльный иcтoчник, oн нe мoг вынecти нecпpaвeдливocти, yгнетeния, экcплyaтaции. Ho cтaв oдepжимым мaкcимaлиcтичecкoй peвoлюциoннoй идeeй, oн в кoнцe кoнцoв пoтepял нeпocpeдcтвeннoe paзличиe мeждy дoбpoм и злoм, пoтepял нeпocpeдcтвeннoe oтнoшeниe к живым людям, дoпycкaя oбмaн, лoжь, нacилиe, жecтoкocть. Лeнин нe был дypным чeлoвeкoм, в нeм былo и мнoгo xopoшeгo. Oн был бecкopыcтный чeлoвeк, aбcoлютнo пpeдaнный идee, oн дaжe нe был ocoбeннo чecтoлюбивым и влacтoлюбивым чeлoвeкoм, oн мaлo дyмaл o ceбe. Ho иcключитeльнaя oдepжимocть oднoй идeeй пpивeлa к cтpaшнoмy cyжeнию coзнaния и к нpaвcтвeннoмy пepepoждeнию, к дoпyщeнию coвepшeннo бeзнpaвcтвeнныx cpeдcтв в бopьбe. Лeнин был чeлoвeкoм cyдьбы, poкoвoй чeлoвeк, в этoм eгo cилa

Цeлью Лeнинa, кoтopyю oн пpecлeдoвaл c нeoбычaйнoй пocлeдoвaтeльнocтью, былo coздaниe cильнoй пapтии, пpeдcтaвляющeй xopoшo opгaнизoвaннoe и жeлeзнo-диcциплиниpoвaннoe мeньшинcтвo, oпиpaющeecя нa цeльнoe peвoлюциoннo-мapкcиcтcкoe миpocoзepцaниe. Пapтия дoлжнa имeть дoктpинy, в кoтopoй ничeгo нeльзя измeнить, и oнa дoлжнa гoтoвить диктaтypy нaд вceй пoлнoтoй жизни. Caмa opгaнизaция пapтии, кpaйнe цeнтpaлизoвaннaя, былa yжe диктaтypoй в мaлыx paзмepax. Kaждый члeн пapтии был пoдчинeн этoй диктaтype цeнтpa. Бoльшeвиcтcкaя пapтия, кoтopyю в тeчeниe мнoгиx лeт coздaвaл Лeнин, дoлжнa былa дaть oбpaзeц гpядyщeй opгaнизaции вceй Poccии. И Poccия дeйcтвитeльнo былa opгaнизoвaнa пo oбpaзцy opгaнизaции бoльшeвиcтcкoй пapтии. Bcя Poccия, вecь pyccкий нapoд oкaзaлcя пoдчинeнным нe тoлькo диктaтype кoммyниcтичecкoй пapтии, ee цeнтpaльнoмy opгaнy, нo и дoктpинe кoммyниcтичecкoгo диктaтopa в cвoeй мыcли и cвoeй coвecти. Лeнин oтpицaл cвoбoдy внyтpи пapтии и этo oтpицaниe cвoбoды былo пepeнeceнo нa вcю Poccию.

Антон_ писал(а) 22.05.2018 :: 13:38:26:
А причем тут апрельские тезисы? Разве они были направлены на развал государства?


Именно.

Антон_ писал(а) 22.05.2018 :: 13:38:26:
Нет, тогда было только создано новое государство. А начало распада было заложено Хрущевым.


Порок заложен в самой идее. А Хрущев это так, детский лепет.
Все из того же Бердяева:
Пcиxичecкий тип кoммyниcтa oпpeдeляeтcя пpeждe вceгo тeм, чтo для нeгo миp peзкo paздeляeтcя нa двa пpoтивoпoлoжныx лaгepя — Opмyздa и Apимaнa, цapcтвo cвeтa и цapcтвo тьмы бeз вcякиx oттeнкoв. Этo пoчти мaниxeйcкий дyaлизм, кoтopый пpи этoм oбыкнoвeкнo пoльзyeтcя мoниcтичecкaй дoктpинoй. Цapcтвo пpoлeтapиaтa ecть cвeтлoe цapcтвo Opмyздa, цapcтвo жe бypжyaзии — тeмнoe цapcтвo Apимaнa. Пpeдcтaвитeлям свeтлoгo цapcтвa вce дoзвoлeнo для иcтpeблeния тeмнoгo цapcтвa. Фaнaтизм, нeтepпимocть, жecтoкocть и нacильничecтвo кoммyниcтa яpкo выpaжeннoгo типa oпpeдeляeтcя тeм, чтo oн чyвcтвyeт ceбя пocтaвлeнным пepeд цapcтвoм caтaны и нe мoжeт пepeнocить этoгo царства. Ho пpи этoм oн нaкoдитcя в oтpицaтeльнoй зaвиcимocти oт цapcтвa caтaны, oт злa, oт кaпитaлизмa и бypжyaзии. Oн нe мoжeт жить бeз вpaгa, бeз oтpицaтeльныx чyвcтв к этoмy вpaгy, oн тepяeт пaфoc, кoгдa вpaгa нeт. И ecли вpaгa нeт, то вpaгa нyжнo выдyмaть. Пpoцeccы «вpeдитeлeй» cвязaны c этoй пoтpeбнocтью coздaть клaccoвoгo врага. Ecли бы клaccoвый вpaг иcчeз oкoнчaтeльнo и кoммyнизи лeгкo былo бы ocyщecтвить, тo кoммyниcтичecкий пaфoc тoжe иcчeз бы. Peвoлюциoнный пaфoc в знaчитeльнoй cтeпeни cвязaн c oтpицaтeльным oтнoшeниeм к пpoшлoмy. Инoгдa cтaвитcя вoпpoc, в кaкoй мepe кoммyнизм дeйcтвитeльнo пpинaдлeжит бyдyщeмy и oбpaшeн к бyдyщeмy. Бeccпopнo oн бoлee oбpaщeн к бyдyщeмy, чeм фaшизм, кoтopый yж coвceм ecть пepexoднoe явлeннe, c кoммyнизмoм cвязaнa миpoвaя пpoблeмa. Ho в кoммyнизмe cлишкoм cильнa зaвиcимocть oт пpoшлoгo, влюблeннaя нeнaвиcть к пpoшлoмy, oн cлишкoм пpикoвaн к злy кaпитaлизмa и бypжyaзии. Koммyниcты нe мoгyт пoбeдить нeнaвиcти и в этoм иx глaвнaя слабость. Heнaвиcть вceгдa oбpaщeнa к пpoшлoмy и вceгдa зaвиcит oт пpoшлoгo. Чeлoвeк oxвaченный aффeктoм нeнaвиcти нe мoжeт быть oбpaщeн к бyдyщeмy, к нoвoй жизни.

Антон_ писал(а) 22.05.2018 :: 13:38:26:
Убийство Михаила Романова - инициатива одного человека - Мясникова. К сожалению, среди большевиков тоже были подлецы. Тем не менее, это была самочинная инициатива. Никто Мясникову полномочий не давал.


Ну были и с полномочиями
Цитата:
После покушения на Ленина и убийства Моисея Урицкого (30 августа 1918) был объявлен красный террор. Во многих газетах сообщалось[2]:

    Петроград. 6 сентября. В «Северной Коммуне» опубликован 1-й список заложников, которые будут расстреляны в случае, если будет убит кто-либо из советских работников. Список начинается именами бывших великих князей: Дмитрий Константинович, Николай Михайлович, Георгий Михайлович, Павел Александрович…

В итоге родственники императора были расстреляны как заложники. Впоследствии власти заявили, что их казнь была ответом на убийство Розы Люксембург и Карла Либкнехта в Германии (хотя решение о казни было принято 9 января 1919 года, а Люксембург и Либкхнет были убиты только 15 января).


Цитата:
9 января 1919 г. Президиум ВЧК (в заседании участвовали Я. Х. Петерс, М. И. Лацис, И. К. Ксенофонтов и секретарь О. Я. Мурнек) вынес постановление[4][2]: «Приговор ВЧК к лицам, бывшей императорской своры — утвердить, сообщив об этом в ЦИК».

Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Белый террор
Ответ #162 - 24.05.2018 :: 14:36:55
 
EvS писал(а) 24.05.2018 :: 13:34:38:
Порок заложен в самой идее.

Это как при феодализме говорить, что идея капитализма - порочна и нереализуема. На деле, всё сложней ...
Наверх
« Последняя редакция: 24.05.2018 :: 14:44:48 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Белый террор
Ответ #163 - 24.05.2018 :: 14:42:23
 
EvS писал(а) 24.05.2018 :: 13:34:38:
Зря Вы на Бердяева ссылаться стали

Да, не самый выдающийся мыслитель. Да и аберрация во взглядах непосредственного участника событий ему вполне присуща. Это всё скорее к области литературы относится, не более ... С "новым средневековьем" он явно ошибся, большевики вывели народ из тьмы невежества и переобули из лаптей, в нормальную обувь и т.д.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Белый террор
Ответ #164 - 24.05.2018 :: 15:09:12
 
EvS писал(а) 24.05.2018 :: 13:34:38:
Развал произошел не в последнюю очередь благодаря усилиям большевиков.


Это вздор!

6 марта 1917 года Временное правительство признаёт независимость Польши
5 июня 1917 года Временное правительство приняло закон об автономии Эстонии.
10 июня 1917 года Центральная Рада приняла I-й Универсал (основной закон), в котором провозглашается независимость Украины.
20 июля 1917 года на I Всебашкирском курултае было избрано Башкирское Правительство.
22 июля 1917 года была провозглашена Национально-культурная автономия мусульман тюрко-татар Внутренней России и Сибири.
8 октября 1917 года сибирские областники (сибирское областничество) объявили Сибирь автономией и создали первое сибирское правительство во главе с Потаниным

Причем тут большевики? Все началось задолго до их прихода к власти.

Лишь только благодаря титаническим усилиям большевиков во время гражданской войны бОльшую часть этих территорий удалось снова объединить под одним началом и уже в новой стране - СССР.

12 июля 1917 год, за 3 месяца до Октября,  Александр Блок записал: "Отделение» Финляндии и Украины сегодня вдруг испугало меня. Я начинаю бояться за «Великую Россию...".

А.И. Деникин в своих «Очерках русской смуты»:
Про Украину:
«Весь май и июнь протекали в борьбе за власть между правительством и самочинно возникшей на Украине Центральной Радой, причем собравшийся без разрешения 8 июня Всеукраинский военный съезд потребовал от правительства, чтобы оно немедленно признало все требования, предъявляемые Центральной Радой... 12 июня объявлен универсал об автономии Украины и образован секретариат (совет министров)... Центральная Рада и секретариат, захватывая постепенно в свои руки управление... дискредитировали общерусскую власть, вызывали междуусобную рознь...»

Про Кавказ:
«В то время как закавказские народы в огне и крови разрешали вопросы своего бытия в стороне от борьбы, но жестоко страдая от ее последствий, стояло полумиллионное русское население края, а также те, кто, не принадлежа к русской национальности, признавали себя все же российскими подданными. Попав в положение «иностранцев», лишенные участия в государственной жизни... под угрозой суровых законов... о «подданстве»... русские люди теряли окончательно почву под ногами... Я не говорю уже о моральном самочувствии людей, которым закавказская пресса и стенограммы национальных советов подносили беззастенчивую хулу на Россию и повествование о «рабстве, насилиях, притеснениях, о море крови, пролитом свергнутой властью»... Их крови, которая ведь перестала напрасно литься только со времени водворения... «русского владычества»...».

Вы и дальше будете настаивать, что большевики развалили страну?

EvS писал(а) 24.05.2018 :: 13:34:38:
Зря Вы на Бердяева ссылаться стали


Он, конечно мог не любить Ленина и большевиков, но он признает, что большевики собрали страну, а не развалили ее.

EvS писал(а) 24.05.2018 :: 13:34:38:
Именно.


А вот это интересно. "Апрельские тезисы" включали в себя 10 положений:

1. Резкая критика войны («кончить войну истинно демократическим, не насильническим, миром нельзя без свержения капитала»), абсолютный отказ от «революционного оборончества»;
2. «Буржуазно-либеральная» стадия революции завершена, и следует переходить к революции «социалистической», в ходе которой власть должна перейти в руки пролетариата и беднейшего крестьянства;
3. Никакой поддержки Временному правительству
4. Необходимость противостояния блоку мелкобуржуазных оппортунистических элементов при одновременном продвижении лозунга о необходимости перехода всей государственной власти к Советам рабочих депутатов;
5. Не парламентская республика, а республика Советов рабочих, батрацких и крестьянских депутатов по всей стране, снизу доверху, с упразднением полиции, армии и бюрократического аппарата и замене постоянной армии всеобщим вооружением народа;
6. Аграрная реформа — конфискация всех помещичьих земель и национализация всех земель в стране;
7. Банковская реформа — слияние всех банков страны в один общенациональный банк, подконтрольный Советам рабочих депутатов;
8. Контроль Советов за общественным производством и распределением продуктов;
9. «Партийные задачи» РСДРП(б) (включая переименование в Коммунистическую партию);
10. Обновление Интернационала.

Какой из этих пунктов направлен на развал страны?

EvS писал(а) 24.05.2018 :: 13:34:38:
Ну были и с полномочиями


Были. Тем не менее, красный террор был ответом на белый террор, а также ответом на убийство Урицкого и покушение на Ленина. Официальной датой его отмены считается 6 ноября 1918 года. Кроме того, 11 февраля 1919 года в телеграмме Дзержинского содержалось указание свернуть политику красного террора.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Белый террор
Ответ #165 - 25.05.2018 :: 09:49:45
 
Цитата:
Тем не менее, красный террор был ответом на белый террор


Именно так. 
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Белый террор
Ответ #166 - 29.05.2018 :: 10:18:38
 
Антон_ писал(а) 24.05.2018 :: 15:09:12:
6 марта 1917 года Временное правительство признаёт независимость Польши
5 июня 1917 года Временное правительство приняло закон об автономии Эстонии.
10 июня 1917 года Центральная Рада приняла I-й Универсал (основной закон), в котором провозглашается независимость Украины.
20 июля 1917 года на I Всебашкирском курултае было избрано Башкирское Правительство.
22 июля 1917 года была провозглашена Национально-культурная автономия мусульман тюрко-татар Внутренней России и Сибири.
8 октября 1917 года сибирские областники (сибирское областничество) объявили Сибирь автономией и создали первое сибирское правительство во главе с Потаниным

Причем тут большевики? Все началось задолго до их прихода к власти


А не большевики ли в том числе все предыдущие годы ездили всем этим по ушам про право на самоопределение.

Антон_ писал(а) 24.05.2018 :: 15:09:12:
Вы и дальше будете настаивать, что большевики развалили страну?


Конечно.
Интернационал помним?
    Весь мир насилья мы разрушим
    До основанья, а затем
    Мы наш, мы новый мир построим

Вот именно это большевики и сотворили.
Полностью разрушили существовавшее тысячу лет государство и построили свое, как выяснилось- времянку. Так что никого и ничего они от развала не спасали.

Антон_ писал(а) 24.05.2018 :: 15:09:12:
Какой из этих пунктов направлен на развал страны?


Как минимум 1,2,3,4,5,8.

Антон_ писал(а) 24.05.2018 :: 15:09:12:
Были. Тем не менее, красный террор был ответом на белый террор, а также ответом на убийство Урицкого и покушение на Ленина.


Читать умеем?
1. убийство Урицкого и покушение на Ленина это 30.08.18г.
2. Убийство царской семьи 17.07.18г. убийство в Алапаевске 18.07.18г. Т.е. больше чем за месяц до официального террора.
3. убийство Урицкого и покушение на Ленина это эсеры, такие же революционеры как и большевики. Но красный террор в первую очередь распространяется почему-то на бывших дворян.

Антон_ писал(а) 24.05.2018 :: 15:09:12:
Официальной датой его отмены считается 6 ноября 1918 года.


Четверо великих князей были расстреляны в Петропавловке в конце января 1919 года. 
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Белый террор
Ответ #167 - 29.05.2018 :: 10:33:09
 
scriptorru писал(а) 24.05.2018 :: 14:36:55:
EvS писал(а) 24.05.2018 :: 13:34:38:
Порок заложен в самой идее.

Это как при феодализме говорить, что идея капитализма - порочна и нереализуема. На деле, всё сложней ...


Да причем здесь феодализм, капитализм. По Марксу так вообще, то что строили большевики к коммунизму вообще никакого отношения иметь не могло.

Все намного проще-
Oднoгo oн нe пpeдвидел. Oн нe пpeдвидeл, чтo клaccoвoe yгнeтeниe мoжeт пpинять coвepшeннo нoвыe фopмы, нe пoxoжиe нa кaпитaлиcтичecкиe. Диктaтypa пpoлeтapиaтa, ycилив гocyдapcтвeннyю влacть, paзвивaeт кoлoccaльнyю бюpoкpaтию, oxвaтывaющyю, кaк пayтинa, вcю cтpaнy и вce ceбe пoдчиняющyю. Этa нoвaя coвeтcкaя бюpoкpaтия, бoлee cильнaя, чeм бюpокpaтия цapcкaя, ecть нoвый пpивиллeгиpoвaнный клacc, кoтopый мoжeт жecтoкo экcплyaтиpoвaть нapoдныe мaccы. Этo и происходит. Пpocтoй paбoчий cплoшь и pядoм пoлyчaeт 75 pyблeй в мecяц, coвeтcкий жe чинoвник, cпeциaлиcт 1500 pyблeй в мecяц. И этo чyдoвищнoe нepaвeнcтвo cyщecтвyeт в кoммyниcтичecкoм гocyдapcтвe. Coвeтcкaя Poccия ecть cтpaнa гoсyдapcтвeннoгo кaпитaлизмa, кoтopый мoжeт экcплyaтиpoвaть нe мeнee чacтнoгo кaлитaлизмa. Пepexoднoй пepиoд мoжeт зaтянyтьcя дo бecкoнeчности. Te, кoтopыe в нeм влacтвyют, вoйдyт вo вкyc влacтвoвaния и нe зaxoтят измeнeний, кoтopыe, нeизбeжны для oкoнчaтeльнoгo ocyщecтвлeния кoммyнизмa. Boля к влacти cтaнeт caмoдaвлeющeй и зa нee бyлyт бopoтьcя, кaк зa цeль, a нe кaк зa средство.
Это опять таки из Бердяева. За полвека до развала в принципе все расписал.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Белый террор
Ответ #168 - 29.05.2018 :: 12:17:22
 
EvS писал(а) 29.05.2018 :: 10:33:09:
Да причем здесь феодализм, капитализм. По Марксу так вообще, то что строили большевики к коммунизму вообще никакого отношения иметь не могло.

Это ещё почему? Ужас
EvS писал(а) 29.05.2018 :: 10:33:09:
Это опять таки из Бердяева.

Только кто помнит того Бердяева?
EvS писал(а) 29.05.2018 :: 10:33:09:
Диктaтypa пpoлeтapиaтa, ycилив гocyдapcтвeннyю влacть, paзвивaeт кoлoccaльнyю бюpoкpaтию, oxвaтывaющyю, кaк пayтинa, вcю cтpaнy и вce ceбe пoдчиняющyю.

Современная бюрократия куда более многочисленная и куда более проникающая, тем более что за пол века до распада СССР бюрократический аппарат тем более был слаб, в том числе репрессивный. Может будет для вас открытием, но репрессии проводились весьма слабым аппаратам и крайне немногочисленным.
А более сильное КГБ не справилось с какими-то цеховиками и фарцовщиками, или, что скорее всего, не захотело.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Белый террор
Ответ #169 - 29.05.2018 :: 12:54:01
 
EvS писал(а) 29.05.2018 :: 10:18:38:
А не большевики ли в том числе все предыдущие годы ездили всем этим по ушам про право на самоопределение.


Нет. Большевики провозгласили этот принцип 14 ноября 1917 г.

EvS писал(а) 29.05.2018 :: 10:18:38:
Интернационал помним?


Большевики придумали?

EvS писал(а) 29.05.2018 :: 10:18:38:
Полностью разрушили существовавшее тысячу лет государство и построили свое, как выяснилось- времянку. Так что никого и ничего они от развала не спасали.


Российская Империя начала разваливаться еще в начале 1917 г. Большевики были в то время малочисленной группой. Говорить, что они разрушили государство - просто нелепость. Они собрали его по крупицам в годы Гражданской войны.

EvS писал(а) 29.05.2018 :: 10:18:38:
Как минимум 1,2,3,4,5,8.


И каким образом эти пункты, особенно критика войны и никакой поддержки Временному правительству, могут быть направлены на развал государства?

EvS писал(а) 29.05.2018 :: 10:18:38:
Убийство царской семьи 17.07.18г. убийство в Алапаевске 18.07.18г. Т.е. больше чем за месяц до официального террора.


Ленин не давал приказа на расстрел царской семьи. Большевики хотели царя судить. Решение о расстреле принимал Уралсовет, который в июле 1918 года большевистскому правительству Советской России банально не подчинялся и возглавлялся теми людьми, соратники которых подняли в это время мятеж против большевиков, т.е. знаменитый мятеж левых эсеров.

http://leninism.su/lie/4428-rasstrel-tsarskoj-semi-kto-i-zachem-prinimal-resheni...
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Белый террор
Ответ #170 - 29.05.2018 :: 13:54:49
 
Антон_ писал(а) 29.05.2018 :: 12:54:01:
И каким образом эти пункты, особенно критика войны и никакой поддержки Временному правительству, могут быть направлены на развал государства?


Тем более, что большевики были малочисленны и выросли на критике Временного правительства.
Временное правительство теряло авторитет из-за своих действий, не отвечавших чаяньям народа.
На одной пропаганде далеко не уедешь. Чтоб довести ситуацию до того, что тебя вообще никто не поддерживает - ни крестьяне, ни рабочие, ни армия - надо иметь редкостную форму управленческой анемии.
Керенский своим бездарным руководством практически подарил власть большевикам. Переворот был бескровным в Питере. Гораздо больше солдат упилось до смерти вином, чем погибло при перевороте.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Белый террор
Ответ #171 - 29.05.2018 :: 13:55:55
 
Цитата:
Убийство царской семьи 17.07.18г.

Я тоже верю, что царя с семьёй расстреляли, но слова есть, а улик нет.
Нет тела, нет дела.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Белый террор
Ответ #172 - 31.05.2018 :: 10:41:09
 
Антон_ писал(а) 29.05.2018 :: 12:54:01:
Нет. Большевики провозгласили этот принцип 14 ноября 1917 г


Большевики провозгласили этот принцип в самой первой своей программе на своем 2 съезде в 1903 году. И потом почти полтора десятка лет вливали его в уши всем до кого дотянутся. Учите матчасть.

Антон_ писал(а) 29.05.2018 :: 12:54:01:
Большевики придумали?


Нет. Но сделали своим гимном.

Антон_ писал(а) 29.05.2018 :: 12:54:01:
Российская Империя начала разваливаться еще в начале 1917 г. Большевики были в то время малочисленной группой. Говорить, что они разрушили государство - просто нелепость. Они собрали его по крупицам в годы Гражданской войны.

Антон_ писал(а) 29.05.2018 :: 12:54:01:
И каким образом эти пункты, особенно критика войны и никакой поддержки Временному правительству, могут быть направлены на развал государства?


Просто почитайте сначала хотя бы что-нибудь про государство. У меня нет никакого желания ликбез проводить.

Антон_ писал(а) 29.05.2018 :: 12:54:01:
Ленин не давал приказа на расстрел царской семьи. Большевики хотели царя судить. Решение о расстреле принимал Уралсовет, который в июле 1918 года большевистскому правительству Советской России банально не подчинялся и возглавлялся теми людьми, соратники которых подняли в это время мятеж против большевиков, т.е. знаменитый мятеж левых эсеров


Вообще ерунда.
Через день Российский ЦИК, находившийся как раз под контролем большевиков, объявил решения Уралсовета правильным, тем самым взял всю ответственность на себя. Так что все отсылки на эсеров и еще куда-либо это полная чушь для дурачков.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Белый террор
Ответ #173 - 31.05.2018 :: 12:01:19
 
EvS писал(а) 31.05.2018 :: 10:41:09:
Большевики провозгласили этот принцип в самой первой своей программе на своем 2 съезде в 1903 году. И потом почти полтора десятка лет вливали его в уши всем до кого дотянутся. Учите матчасть.


Какова была численность большевиков в 1903 г.? Они в то время еще были никто и звать из было никак. После того, как в октябре 1917 они пришли к власти, они провозгласили право наций на самоопределение. За подписями председателя СНК Ленина и народного комиссара по делам национальностей Сталина 14 ноября 1917 года была опубликована "Декларация прав народов России", в которой объявляется, что национальная политика СНК будет проводиться на основе принципов:

1) равенство и суверенность народов России;

2) право на свободное самоопределение, вплоть до отделения и образования самостоятельного государства;

3) отмена всех и всяких национальных и национально-религиозных ограничений;

4) свободное развитие национальных меньшинств и этнографических групп, населяющих территорию России".

EvS писал(а) 31.05.2018 :: 10:41:09:
Вообще ерунда.Через день Российский ЦИК, находившийся как раз под контролем большевиков, объявил решения Уралсовета правильным, тем самым взял всю ответственность на себя. Так что все отсылки на эсеров и еще куда-либо это полная чушь для дурачков.


Приняв решение о расстреле царской семьи и осуществив его, руководители Уралсовета поставили Кремль перед фактом. Еще накануне расстрела в Москве готовился суд над Николаем II. Кремль считал необходимым провести судебный процесс над Романовыми и был против немедленного расстрела царя.

Из воспоминаний активного деятеля УралЧК и участника расстрела царской семьи Михаила Медведева-Кудрина: «Сообщение о поездке в Москву к Я.М. Свердлову делал Филипп Голощёкин. Санкции Всероссийского центрального исполнительного комитета на расстрел семьи Романовых Голощёкину получить не удалось. Свердлов советовался с В.И. Лениным, который высказался за привоз царской семьи в Москву и открытый суд над Николаем II и его женой Александрой Фёдоровной...»

О том, что решение о расстреле Николая II не было известно Ленину вплоть до 17 июля, говорит, например, и тот факт, что на запрос копенгагенской газеты по поводу слухов о гибели царской семьи Ленин отвечает: "Бывший царь невредим. Все слухи только ложь капиталистической прессы".

Как видите, расстрел царской семьи - тоже самоуправство. Но даже если бы суд над Николаем состоялся, его все-равно, скорее всего, приговорили бы к смертной казни. Потому ВЦИК и Совнарком решение Уралсовета утвердили.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Белый террор
Ответ #174 - 04.06.2018 :: 09:34:20
 
Антон_ писал(а) 31.05.2018 :: 12:01:19:
Какова была численность большевиков в 1903 г.? Они в то время еще были никто и звать из было никак. После того, как в октябре 1917 они пришли к власти, они провозгласили право наций на самоопределение. За подписями председателя СНК Ленина и народного комиссара по делам национальностей Сталина 14 ноября 1917 года была опубликована "Декларация прав народов России", в которой объявляется, что национальная политика СНК будет проводиться на основе принципов:

1) равенство и суверенность народов России;

2) право на свободное самоопределение, вплоть до отделения и образования самостоятельного государства;

3) отмена всех и всяких национальных и национально-религиозных ограничений;

4) свободное развитие национальных меньшинств и этнографических групп, населяющих территорию России"


И что? Их численность в 1917 году была такой же как в 1903м?
Они все эти годы не занимались агитацией среди  всех слоев и регионов страны? Они не подбивали народы на это самоопределение, которое им же спустя семьдесят лет по лбу и съездило?

Антон_ писал(а) 31.05.2018 :: 12:01:19:
Приняв решение о расстреле царской семьи и осуществив его, руководители Уралсовета поставили Кремль перед фактом. Еще накануне расстрела в Москве готовился суд над Николаем II. Кремль считал необходимым провести судебный процесс над Романовыми и был против немедленного расстрела царя.

Из воспоминаний активного деятеля УралЧК и участника расстрела царской семьи Михаила Медведева-Кудрина: «Сообщение о поездке в Москву к Я.М. Свердлову делал Филипп Голощёкин. Санкции Всероссийского центрального исполнительного комитета на расстрел семьи Романовых Голощёкину получить не удалось. Свердлов советовался с В.И. Лениным, который высказался за привоз царской семьи в Москву и открытый суд над Николаем II и его женой Александрой Фёдоровной...»

О том, что решение о расстреле Николая II не было известно Ленину вплоть до 17 июля, говорит, например, и тот факт, что на запрос копенгагенской газеты по поводу слухов о гибели царской семьи Ленин отвечает: "Бывший царь невредим. Все слухи только ложь капиталистической прессы".

Как видите, расстрел царской семьи - тоже самоуправство. Но даже если бы суд над Николаем состоялся, его все-равно, скорее всего, приговорили бы к смертной казни. Потому ВЦИК и Совнарком решение Уралсовета утвердили.


Вы хоть вдумывайтесь в то, что пишите.
Если "ВЦИК и Совнарком решение Уралсовета утвердили", то это уже  никакое не самоуправство, а решение советского государства, вполне как оказывается одобряющего террор, а раз так, то и ему самому жаловаться на подобные акты в отношении самого его не приходится.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Белый террор
Ответ #175 - 04.06.2018 :: 13:14:16
 
EvS писал(а) 04.06.2018 :: 09:34:20:
Если "ВЦИК и Совнарком решение Уралсовета утвердили", то это уже  никакое не самоуправство, а решение советского государства, вполне как оказывается одобряющего террор, а раз так, то и ему самому жаловаться на подобные акты в отношении самого его не приходится


Если Вы по белому террору, то он предшествует красному, если про царя, то расстрел мирной демонстрации 9 января никак законным насилием не назовёшь. Это был царский террор против населения. А если вспомнить карательные экспедиции во время революции 905-907 гг., то вопрос вообще отпадает. Там никакой законности не было вообще.
Как аукнулось, так и откликнулось.
Это я про царя.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Белый террор
Ответ #176 - 04.06.2018 :: 13:29:50
 
EvS писал(а) 04.06.2018 :: 09:34:20:
Их численность в 1917 году была такой же как в 1903м?


Численность партии большевиков по всей России на конец 1916—начало 1917 г. составляла 5—10 тыс. человек.

EvS писал(а) 04.06.2018 :: 09:34:20:
Они не подбивали народы на это самоопределение


Вы располагаете такими фактами?

EvS писал(а) 04.06.2018 :: 09:34:20:
Если "ВЦИК и Совнарком решение Уралсовета утвердили", то это уженикакое не самоуправство, а решение советского государства, вполне как оказывается одобряющего террор


А куда было деваться, если дело уже сделано? Еще раз: ни Ленин, ни Троцкий, ни, как выяснилось, Свердлов указаний о расстреле царской семьи не давали! У них были другие планы - суд над Николаем. Уралсовет решил по-своему, а большевиков поставил перед фактом. Чистой воды самоуправство.

EvS писал(а) 04.06.2018 :: 09:34:20:
а раз так, то и ему самому жаловаться на подобные акты в отношении самого его не приходится.


Только вот белый террор начался задолго до убийства царской семьи.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Белый террор
Ответ #177 - 04.06.2018 :: 17:08:44
 
рг Николай писал(а) 04.06.2018 :: 16:55:05:
EvS писал(а) 21.05.2018 :: 10:34:03:
рг Николай писал(а) 20.05.2018 :: 08:53:49:
Отправил жалобу за оправдание фашизма.


Нет там никакого оправдания фашизма.


То есть фашисты расстреливали и вешали за дело?


Разумеется, за дело. Не за мыслепреступление же. Совершил некое действие - получил наказание. И?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Белый террор
Ответ #178 - 04.06.2018 :: 17:20:37
 
Zealot писал(а) 04.06.2018 :: 17:08:44:
То есть фашисты расстреливали и вешали за дело?


Разумеется, за дело. Не за мыслепреступление же. Совершил некое действие - получил наказание. И?..

Существенный момент заключается в том, что принадлежность к определенному расовому типу уже определяла будешь ты жить или нет. Без всяких действий ..
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Белый террор
Ответ #179 - 04.06.2018 :: 17:29:25
 
Zealot писал(а) 04.06.2018 :: 17:21:50:
В случае с НАЦИСТАМИ, разумеется, так и есть.

Это тоже фашизм. Итальянские фашисты тоже пришли к антисемитизму.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 ... 16
Печать