Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 33
Печать
Достижения эпохи Хрущева 1953-1964г (Прочитано 138455 раз)
Антон_
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 2632
Re: Достижения эпохи Хрущева 1953-1964г
Ответ #60 - 23.01.2018 :: 19:44:20
 
Константин Ф писал(а) 23.01.2018 :: 18:47:31:
Что с Донбассом?


Скупали скот

http://studbooks.net/526985/istoriya/plenum_kpss_dekabr_1958

Константин Ф писал(а) 23.01.2018 :: 18:47:31:
На протяжении всего хрущёвского периода колхозники держали скотину в ЛПХ.


20 августа 1958 года бюро ЦК КПСС по России приняло постановление "О запрещении содержания скота в личной собственности граждан, проживающих в городах и рабочих поселках". Будете спорить?

Константин Ф писал(а) 23.01.2018 :: 18:47:31:
ЛПХ колхозников не запрещались и даже не урезались


На декабрьском пленуме Хрущев потребовал сократить размеры приусадебных участков и количества скота в личном владении работников совхозов: "Наличие больших приусадебных участков и скота в личной собственности стало серьезным препятствием на пути развития производства." Будете оспаривать этот факт?

А еще лучше с Полянским поспорьте, который в своем докладе прямо говорит: "По его (Хрущева) настоянию было принято решение: ограничить количество скота в личной собственности и сократить размеры приусадебных участков. В итоге: скот порезали, мяса и молока стало значительно меньше, а земля, отрезанная от приусадебных участков, зарастает травой. Тот, кто раньше нес свои продукты через колхоз или индивидуально на рынок, или в магазины, сам теперь оказался в роли покупателя, что еще больше затрудняет снабжение продуктами трудящихся города."

Наверное, он это все выдумал?

Константин Ф писал(а) 23.01.2018 :: 18:47:31:
И ликвидация неперспективных деревень это инициатива ученых из Новосибирска. Потому что невозможно выгодно хозяйствовать меленьким деревням, в 10-30 дворов, и расположенным за 50-100 км. от райцентров и шоссейных дорог, и ещё часто отрезанным реками болотами и т.д. Такие деревни могут существовать либо в нищете, либо с огромными субсидиями государства, на деньги заработанные другими людьми. А разве это справедливо?


Вдруг ни с того, ни с сего тысячи процветающих советских деревень объявили нерентабельными, «неперспективными» и в короткий срок по такой обманной причине уничтожены. Невесть откуда взявшиеся «специалисты» стали оценивать, какие деревни можно оставить, а какие «бесперспективны». Сверху спускали указания по поиску "неперспективных" деревень. Этот процесс начался в 1958 году с Северо-Западного региона РСФСР, в соответствии с «закрытым» решением Президиума ЦК КПСС и Совмина РСФСР.

Политика была направлена на сселение жителей из мелких сел в крупные и сосредоточение в них основной части населения, производственных и социально-бытовых объектов. «Реформаторы» исходили из ложного посыла, что высокомеханизированному сельскому хозяйству должны соответствовать высококонцентрированные формы расселения. Предполагалось, что в будущем каждый колхоз (совхоз) будет включать 1 или 2 поселка с числом жителей от 1-2 тыс. до 5-10 тыс. человек. Исходя из этого, в поселенческой сети выделялись опорные пункты — перспективные села. В них планировалось переселить жителей из малых, так называемых неперспективных деревень, в разряд которых попадало до 80 % (!) их общего числа. Считалось, что подобное изменение поселенческой структуры не только создаст возможности для более быстрого развития социально-культурной и бытовой сферы села, приблизив ее к городским стандартам, но и снизит поток мигрантов из деревни в город.

Сселение и ликвидация «неперспективных» селений осуществлялись в приказном порядке, без учета желания самих сельчан. Попав в «черный» список, село уже было обречено, т. к. в нем прекращалось капитальное строительство, закрывались школы, магазины, клубы, ликвидировались автобусные маршруты и т. д. Такие условия вынуждали людей сниматься с хорошо обжитых мест. При этом 2/3 переселенцев мигрировали не в определенные для них населенные пункты, а в районные центры, города, другие регионы страны. Жителей «неперспективных» деревень переселяли, по всему Советскому Союзу пустели сёла и хутора. Так, число сел в Сибири за 1959—1979 гг. сократилось в 2 раза (с 31 тыс. до 15 тыс.). Наибольшая убыль произошла с 1959 по 1970 г. (35,8 %). Произошло значительное сокращение количества малых сел и всей поселенческой сети.

Только к концу 1970-х годов политика ликвидации «неперспективных» деревень в СССР была признана ошибочной, но тенденцию сокращения численности малых сел остановить было уже трудно. Деревни продолжали гибнуть и после свертывания этой политики. По Уралу, Сибири и Дальнему Востоку за 1959—1989 гг. количество сел уменьшилось в 2,2 раза (с 72,8 тыс. до 32,6 тыс.). В большинстве случаев эта политика негативно отразилась на всем социально-экономическом развитии деревни и страны в целом. Страна понесла серьёзный демографический урон.

https://topwar.ru/91023-kak-hruschev...-derevnyu.html

Константин Ф писал(а) 23.01.2018 :: 18:47:31:
Рост денежных зарплат колхозников в 10-20 раз - разве мало?


Денежные зарплаты колхозникам были введены Постановлением ЦК КПСС и Совета Министров СССР от 18 мая 1966 года "О повышении материальной заинтересованности колхозников в развитии общественного производства". Т.е., выходит, что ежемесячную зарплату колхозникам ввел Брежнев.

Константин Ф писал(а) 23.01.2018 :: 18:47:31:
Ну, тогда Маленков вообще никакого отношения к улучшению жизни крестьян не имеет


Серьезно?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Достижения эпохи Хрущева 1953-1964г
Ответ #61 - 23.01.2018 :: 20:12:25
 
НВД писал(а) 23.01.2018 :: 19:42:14:
Сами почитайте литературу.

Хочу "почитать" официальный документ. Это он?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Достижения эпохи Хрущева 1953-1964г
Ответ #62 - 23.01.2018 :: 20:14:35
 
Антон_ писал(а) 23.01.2018 :: 19:44:20:
"О запрещении содержания скота в личной собственности граждан, проживающих в городах и рабочих поселках".

На балконах держали?
На газонах пасли?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Достижения эпохи Хрущева 1953-1964г
Ответ #63 - 23.01.2018 :: 20:19:34
 
Антон_ писал(а) 23.01.2018 :: 19:44:20:
"Наличие больших приусадебных участков и скота в личной собственности стало серьезным препятствием на пути развития производства." Будете оспаривать этот факт?


Не стал бы оспаривать - безусловно большое личное хоз-во отвлекает от работы. Знал одного такого - то отгулы на посадку картошки, то на копку, то подошла очередь пасти стадо. Нехорошо получалось...
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Достижения эпохи Хрущева 1953-1964г
Ответ #64 - 23.01.2018 :: 20:26:42
 
Антон_ писал(а) 23.01.2018 :: 19:44:20:
а земля, отрезанная от приусадебных участков, зарастает травой.

О! Вспомнил - отрезали не собственно огороды, "луки" - сенокос. А "отрезанные" участки такие, что колхозу не привлекательны, в большинстве случаев - да зарастали травой.

п.с. а может и совхозу, могу ошибиться.
Наверх
« Последняя редакция: 23.01.2018 :: 22:24:59 от иван васильевич »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Достижения эпохи Хрущева 1953-1964г
Ответ #65 - 23.01.2018 :: 20:29:59
 
Антон_ писал(а) 23.01.2018 :: 19:44:20:
Только к концу 1970-х годов политика ликвидации «неперспективных» деревень в СССР была признана ошибочной,

К концу 70-х это 1979-й ? Эпоха Брежнева на исходе - напомню тема: "Достижения эпохи Хрущева 1953-1964г"
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Достижения эпохи Хрущева 1953-1964г
Ответ #66 - 23.01.2018 :: 21:47:09
 
НВД писал(а) 23.01.2018 :: 10:54:18:
Я Вам даже адрес скажу: город Ялта, улица Киевская, 18, кв 42. Пролетарии жили в том доме, пока капитализм не начался.Дом, как дом. Ничем не выделяется от других снаружи.


Это дом в центе Ялты. Так в  риэлтерских объявлениях. Во всех крупных городах в центе что попало не строили. Дом хороший, кухни в трёхкомнатных квартирах 9,3 кв.м.

У меня родственник в такой же дом вселился в конце 1950-х. Родственник рабочий в кузнечном цехе крупного машиностроительного завода. Дом тоже расположен не далеко от центра города, и тоже в доме жили в основном рабочие и служащие завода. Родственнику дали комнату в 3-х комнатной квартире.
Но, те кто в центре крупных городов или вдоль проспектов квартиру не получил, а жил в рабочих кварталах, жили в самых разных новостройках, и они были не всегда такими, как в центре города.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Достижения эпохи Хрущева 1953-1964г
Ответ #67 - 23.01.2018 :: 22:14:17
 
НВД писал(а) 23.01.2018 :: 14:31:14:
Я был как-то на лекции в советское время (это казалось чудом) о сельском хозяйстве. Так вот лектор нисколько себя не ограничивал и высказывался вполне конкретно.
У него была одна из тем - "Чувство хозяина".
Оный лектор выдал такой тезис, мол, завал в советском сельском хозяйстве от отсутствия чувства хозяина. Причём - отмечал лектор - чувство хозяина не сумела уничтожить коллективизация, несмотря на все перегибы и извращения, сопутствующие оной. Уничтожить это чувство удалось только Хрущёву. Его политика то тпру, то ну, то запрет, то отмена запрета - короче эта чехарда привела к тому, что народ потерял веру в то, что занимаясь сельским хозяйством можно чего-то достичь.
Всем стало наплевать.


Дурак ваш лектор.
Народ еще лет эдак за несколько сот до него понял, что крестьянством не разбогатеешь.
А весь народ к тому времени потерял веру в то, что при советской власти можно чего-то достичь.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Достижения эпохи Хрущева 1953-1964г
Ответ #68 - 23.01.2018 :: 22:31:35
 
НВД писал(а) 22.01.2018 :: 15:18:34:
Дитё женилось или замуж вышло - пока свою хату не получат - живут с родителями.
А что?
В хрущёвке это ужасно. Одна маленькая кухня - две хозяйки не помещаются - отсюда дрязги, склоки на пустом месте и вообще - нервная обстановка.
Хрущёвки это наши общие ресурсы, выброшенные на ветер.


Вот оно че как оказывается конфликт-то отцов и детей просто решается.
А вот мои родители в свое время с огромным удовольствием из сталинской коммуналки с огромной кухней и 18ти метровой комнатой на шестерых перебрались в простую трехкомнатную хрущевку хоть и с маленькой кухней.
И я их вполне понимаю.
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Достижения эпохи Хрущева 1953-1964г
Ответ #69 - 23.01.2018 :: 22:39:33
 
Антон_ писал(а) 23.01.2018 :: 19:44:20:
Константин Ф писал(а) 23.01.2018 :: 18:47:31:
Что с Донбассом?


Скупали скот

http://studbooks.net/526985/istoriya/plenum_kpss_dekabr_1958


У горожан скупали скот, у горожан.

Антон_ писал(а) 23.01.2018 :: 19:44:20:
Константин Ф писал(а) 23.01.2018 :: 18:47:31:
На протяжении всего хрущёвского периода колхозники держали скотину в ЛПХ.


20 августа 1958 года бюро ЦК КПСС по России приняло постановление "О запрещении содержания скота в личной собственности граждан, проживающих в городах и рабочих поселках". Будете спорить?


По-русски не понимаете? Или дурачком прикидываетесь?
Какой смысл в 10 подобных приведённых вами ссылок?  Если они к сути вопроса не относятся? А?

Константин Ф писал(а) 23.01.2018 :: 18:47:31:
ЛПХ колхозников не запрещались и даже не урезались


Антон_ писал(а) 23.01.2018 :: 19:44:20:
На декабрьском пленуме Хрущев потребовал сократить размеры приусадебных участков и количества скота в личном владении работников
совхозов
: "Наличие больших приусадебных участков и скота в личной собственности стало серьезным препятствием на пути развития производства." Будете оспаривать этот факт?


Зачем?
Вы хоть раз дайте ссылку на документ, опровергающий мои слова о том, что у колхозников ЛПХ не запрещалось и даже не ограничивалось.

Антон_ писал(а) 23.01.2018 :: 19:44:20:
Вдруг ни с того, ни с сего тысячи процветающих советских деревень объявили нерентабельными, «неперспективными» и в короткий срок по такой обманной причине уничтожены.


Альтернативщина какая-то.
Антон, вам не надоело таскать сюда ссылки на непонятные сайты. Вы о нормальных сайтах, типа istmat.info что никогда не слышали? Почему на такие сайты не ссылаетесь?

Антон_ писал(а) 23.01.2018 :: 19:44:20:
Константин Ф писал(а) 23.01.2018 :: 18:47:31:
Рост денежных зарплат колхозников в 10-20 раз - разве мало?


Денежные зарплаты колхозникам были введены Постановлением ЦК КПСС и Совета Министров СССР от 18 мая 1966 года "О повышении материальной заинтересованности колхозников в развитии общественного производства". Т.е., выходит, что ежемесячную зарплату колхозникам ввел Брежнев.


За трудодни некоторые колхозы распределяли деньги не только при Хрущеве, но даже при Сталине! Не знали?
http://istmat.info/node/18418
в 1953 году из колхоза по трудодням и по дополнительной оплате труда средняя семья колхозников получала 1127 руб. в год или 22% от всех денежных доходов.

http://istmat.info/files/uploads/38543/rgae_1562.33.805_1-12.pdf
в 1952 году в СССР по трудодням на одного колхозника распределено 622 руб. в год. т.е. 19,7% от всех денежных доходов колхозника

в 1960 году колхозники зарабатывали уже 552 руб. в месяц рост по сравнению с 1952 годом в 13 раз (с учетов 2 снижений цен в 1953 и 1954 годах)
Наверх
« Последняя редакция: 23.01.2018 :: 22:48:36 от Константин Ф »  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Достижения эпохи Хрущева 1953-1964г
Ответ #70 - 23.01.2018 :: 22:50:56
 
НВД писал(а) 21.01.2018 :: 09:18:16:
Наш советский копировальный аппаратбыл большим. Работал в отдельном помещении. Качество было хреноватым, но фишка втом, что делать его маленьким и с высоким качеством копирования задания не было. Даже скорей наоборот. Власть насмерть боялась любых аппаратов, на которых можно было бы печатать листовки.
Вплоть до того, что на праздники опечатывались печатные машинки. Лично я не видел сего, но мне Первый отдел рассказывал, что это требование сняли недавно. Разговор шёл в 1979 году.

Так что большие и не качественные копировальные аппараты выпускались для безопасности Советского государства. Как её понимали тогда, люди которые были поставлены бороться со всякой крамолой.


Глупости.
Листовки проще всего было напечать на так называемой восковке  и затем размножить на ротаторе, а он размерами очень даже невелик был.
Я лично вот такой в работе видел
...
НВД писал(а) 21.01.2018 :: 09:18:16:
В каждом проектном институтебыл копировальный аппарат.

"Белка" - это чертёж выполненный на бумаге, на ватмане.
"Синька" - это копия оного чертежа. Была с синеватым отливом.
"Белки" хранились в архиве - все остальные работали с "синьками".



Не белка, а белок.
С него изготавливалась копия на кальке. Сначала вручную копировщики тушью перечерчивали, затем с помощью тех самых электрографических аппаратов делать стали.
После это с калек на светокопировальных аппаратах делались синьки- рабочие чертежи, которые и шли в производство. Проявка синек осуществлялась в парах аммиака, так что чуть чего запашок стоял будь здоров.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Достижения эпохи Хрущева 1953-1964г
Ответ #71 - 23.01.2018 :: 22:59:14
 
Антон_ писал(а) 23.01.2018 :: 19:44:20:
А еще лучше с Полянским поспорьте, который в своем докладе прямо говорит: "По его (Хрущева) настоянию было принято решение: ограничить количество скота в личной собственности и сократить размеры приусадебных участков. В итоге: скот порезали, мяса и молока стало значительно меньше, а земля, отрезанная от приусадебных участков, зарастает травой. Тот, кто раньше нес свои продукты через колхоз или индивидуально на рынок, или в магазины, сам теперь оказался в роли покупателя, что еще больше затрудняет снабжение продуктами трудящихся города."


О как. А помнится где-то тут недалеко кое-кто с пеной у рта доказывал, что только колхозное производство может накормить страну, а теперь оказывается без единоличника и ни туды и ни сюды.
Антон_, нет припомните таких доказателей?

Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Достижения эпохи Хрущева 1953-1964г
Ответ #72 - 23.01.2018 :: 23:56:20
 
Антон
http://istmat.info/files/uploads/48990/rgae_1562.41.822_doklad_csu_o_blagosostoy...
Рассекреченный доклад ЦСУ
С 1958 по 1964 год доходы колхозников увеличились на 33%, у рабочих и служащих на 14%. Перекос в пользу колхозников. И это ещё при том что с 1952 по 1958 год доходы колхозников увеличились в 2,3 раза! Вот вам и ответ "за что колхозникам любить Хрущева?"
Лично мне ответ на этот вопрос известен последние лет 50
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Достижения эпохи Хрущева 1953-1964г
Ответ #73 - 24.01.2018 :: 04:12:02
 
НВД писал(а) 23.01.2018 :: 17:44:02:
Извиняю.
Вы в курсе, что в нашей истории был краткий миг, когда люди из городов стали перебираться в сёла?


Я спрашиваю еще раз - ЧЕГО ДОСТИЧЬ?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Антон_
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 2632
Re: Достижения эпохи Хрущева 1953-1964г
Ответ #74 - 24.01.2018 :: 14:30:54
 
Константин Ф писал(а) 23.01.2018 :: 22:39:33:
Вы хоть раз дайте ссылку на документ, опровергающий мои слова о том, что у колхозников ЛПХ не запрещалось и даже не ограничивалось.


Наступление на личные подсобные хозяйства велось поэтапно. 6 марта 1956 г . принимается постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР "Об уставе сельскохозяйственной артели и дальнейшем развитии инициативы колхозников в организации колхозного производства и управлении делами артели". Этим постановлением запрещалось увеличивать размер приусадебного участка колхозников за счет общественных земель и даже рекомендовалось сокращать его. Здесь же был закреплен принцип ограничения количества скота, находящегося в личной собственности колхозников, «с учетом местных условий».

27 августа 1956 г. постановлением Совета Министров СССР колхозникам и другим гражданам, держащим скот в личной собственности, запрещалось использовать в качестве корма для скота хлеб, крупу и другие продукты, приобретаемые в государственных и кооперативных магазинах.

В мае 1957 г. Хрущев выдвинул лозунг "Догнать и перегнать Америку по мясу и молоку". Эта кампания нанесла весьма ощутимый удар по личным подсобным хозяйствам. Некоторые местные руководители, стремившиеся выполнить обязательства по сдаче мяса государству любой ценой, принуждали колхозников сдавать личный скот в счет госпоставок.

В 1959 г. от колхозов потребовали увеличить сдачу мяса на треть. Писатель Анатолий Стреляный рассказывал о событиях в деревне тех лет: "Хватали и гнали на бойни все, что могло передвигаться на четырех ногах: стельных коров и супоросных свиней, телят и поросят, которым бы еще расти и расти. У колхозников скупалось на столь памятных народу добровольно-принудительных началах все, что имело кости, независимо от того, что на костях».

Лишились колхозники и молочного скота. Писатель Евгений Носов вспоминал: "Упрямо изыскивая способы посрамления Америки, Никита Хрущев распорядился скупить у колхозников без всяких уклонений всю их рогатую живность. Но с наступлением холодов выяснилось, что колхозы и совхозы не готовы к содержанию и размещению скупленных коров, и их пришлось частично забить. С той поры в деревне не стало ни коров, ни телят".

На XXI съезде КПСС было объявлено, что "личное подсобное хозяйство колхозников постепенно будет утрачивать свое значение".

Следующим шагом на пути ограничения личной собственности крестьян стало принятие в 1961 г. новой Программы партии. На фоне главной программной идеи — движение к коммунистическому будущему — личные хозяйства казались досадным "пережитком капитализма" и должны были исчезнуть, по крайней мере, в течение отведенных 20 лет.

Константин Ф писал(а) 23.01.2018 :: 22:39:33:
Альтернативщина какая-то.


https://public.wikireading.ru/132207

http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/prigovor_russkomu_paharju_2008-12-12....

EvS писал(а) 23.01.2018 :: 22:59:14:
О как. А помнится где-то тут недалеко кое-кто с пеной у рта доказывал, что только колхозное производство может накормить страну, а теперь оказывается без единоличника и ни туды и ни сюды. Антон_, нет припомните таких доказателей?


А причем тут единоличники? Речь о личных подсобных хозяйствах.

Константин Ф писал(а) 23.01.2018 :: 23:56:20:
Антонhttp://istmat.info/files/uploads/48990/rgae_1562.41.822_doklad_csu_o_blagosostoy... доклад ЦСУС 1958 по 1964 год доходы колхозников увеличились на 33%, у рабочих и служащих на 14%. Перекос в пользу колхозников. И это ещё при том что с 1952 по 1958 год доходы колхозников увеличились в 2,3 раза! Вот вам и ответ "за что колхозникам любить Хрущева?"Лично мне ответ на этот вопрос известен последние лет 50


Если благодаря Маленкову доходы колхозников до 1958 г. увеличились в 2,3 раза, то затем их рост значительно снизился. 33% за 6 лет - это ничтожный рост. А вы тут пели, что аж в 13 раз выросли доходы. Что толку от такого роста на 33%, если все уходило на покупку сельхозтехники и покрытие долгов. За 1958-1961 гг. задолженность колхозов государству выросла на 25%. Колхозы становились убыточными.

Из доклада Полянского: "У нас до сих пор не решен вопрос о материальной заинтересованности работников сельского хозяйства. На эту тему тов. Хрущев произнес много речей и подписал немало записок. А результат ничтожный. В 1958 году на один человеко-день колхозники получили денег и продуктов в сумме 1 руб. 56 коп., а спустя 5 лет — в 1963 году — 1 руб. 89 коп. «Прибавка», как видите, составила за 5 лет всего 36 копеек, то есть ежегодно 7 копеек на человеко-день.

Если в среднем каждый колхозник вырабатывает за год 230—250 человеко-дней, то это значит, что его ежемесячный заработок составляет 37—40 рублей. Это в два с лишним раза меньше среднемесячной зарплаты других трудящихся. Но это только в среднем. А ведь у нас во многих колхозах выдают на человеко-день и сейчас по 50—60 коп. деньгами и продуктами. Именно поэтому люди и бегут из колхозов.

Уместно в этой связи отметить и еще одно весьма важное обстоятельство. Ссылаясь на цифры роста доходов колхозников, мы все время отталкиваемся от показателей 1953 года и не хотим вспоминать о том, какой заработок был у них перед войной. А ведь только добросовестный анализ сравнительных данных позволяет сделать правильные выводы. Вот цифры, показывающие динамику выдачи колхозникам из колхоза зерна — их основного продукта.

В среднем на один колхозный двор было выдано в счет оплаты труда:

в 1940 году               8,2 ц зерна

в 1953                                    7,2

в 1959                                    7,1

в 1961                                    5,8

в 1963                                    3,7

Как видите, это реальные цифры в натуре. Они исключают возможность эквилибристики, игры на ценах, позволяющей в зависимости от желания представить доходы в большем или меньшем объеме. Они начисто опровергают неоднократные заявления тов. Хрущева, будто до войны и после нее до 1953 года труд большинства колхозников не оплачивался. Эти цифры говорят как раз другое. Они свидетельствуют о том, что колхозники за последнее десятилетие с каждым годом получают из колхоза все меньше зерна за свой труд.

Именно в этом причина того, что многие колхозники до сих пор больше глядят на свой огород, нежели на общественное колхозное производство. А мы, не разобравшись обстоятельно в процессах, которые происходят по нашей вине в деревне, начинаем обвинять колхозников в приверженности к своему огороду.

Подлинное отношение тов. Хрущева к проблеме материальной заинтересованности тружеников сельского хозяйства в результатах труда характеризует такой факт: недавно он узнал, что кое-где лучшие чабаны зарабатывают до 180 рублей в месяц, и возмутился: «Это разврат, это безобразие!» — кричал он и дал указание искоренить «разврат».

Или другой пример: по его указанию специалистов сельского хозяйства лишили гарантированной зарплаты. Это привело к тому, что за последние пять лет из 230 тысяч студентов, окончивших сельскохозяйственные учебные заведения, пошли работать в деревню лишь 40 тысяч человек, то есть только 17 процентов."

http://on-island.net/History/1964.htm

Наверх
« Последняя редакция: 24.01.2018 :: 14:51:34 от Антон_ »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Достижения эпохи Хрущева 1953-1964г
Ответ #75 - 24.01.2018 :: 15:43:14
 
Антон_ писал(а) 24.01.2018 :: 14:30:54:
27 августа 1956 г. постановлением Совета Министров СССР колхозникам и другим гражданам, держащим скот в личной собственности, запрещалось использовать в качестве корма для скота хлеб, крупу и другие продукты, приобретаемые в государственных и кооперативных магазинах.

Это плохо или хорошо?
На хлеб в СССР - дотация, там по-видимому цена ниже себестоимости? не для свиней же ее делали? Коммунизм строили для людей.

Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Достижения эпохи Хрущева 1953-1964г
Ответ #76 - 24.01.2018 :: 20:14:39
 
Антон_ писал(а) 24.01.2018 :: 14:30:54:
Константин Ф писал(а) 23.01.2018 :: 22:39:33:
Вы хоть раз дайте ссылку на документ, опровергающий мои слова о том, что у колхозников ЛПХ не запрещалось и даже не ограничивалось.


Наступление на личные подсобные хозяйства велось поэтапно. 6 марта 1956 г . принимается постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР "Об уставе сельскохозяйственной артели и дальнейшем развитии инициативы колхозников в организации колхозного производства и управлении делами артели". Этим постановлением запрещалось увеличивать размер приусадебного участка колхозников за счет общественных земель и даже рекомендовалось сокращать его.


Обработать бы имеющиеся наделы, куда уж добавлять ещё! Например, по своему опыту знаю что огород 40 сот это очень дохрена

Антон_ писал(а) 24.01.2018 :: 14:30:54:
27 августа 1956 г. постановлением Совета Министров СССР колхозникам и другим гражданам, держащим скот в личной собственности, запрещалось использовать в качестве корма для скота хлеб, крупу и другие продукты, приобретаемые в государственных и кооперативных магазинах.


Это не про колхозников 1950-х, у них денег для себя не очень-то было, не говоря уже о покупке хлеба в магазинах. Это направлено против ЛПХ горожан.

Антон_ писал(а) 24.01.2018 :: 14:30:54:
На XXI съезде КПСС было объявлено, что "личное подсобное хозяйство колхозников постепенно будет утрачивать свое значение".


Кто бы сомневался! К коммунизму же страна двигалась! А коммунизм и ЛПХ не совместимы!

Антон_ писал(а) 24.01.2018 :: 14:30:54:
Следующим шагом на пути ограничения личной собственности крестьян стало принятие в 1961 г. новой Программы партии. На фоне главной программной идеи — движение к коммунистическому будущему — личные хозяйства казались досадным "пережитком капитализма" и должны были исчезнуть, по крайней мере, в течение отведенных 20 лет.


Т.е. намерения и установки, без четких запретов и ограничений. Ну, на этом можно ставить точку. Разобрались.

Антон_ писал(а) 24.01.2018 :: 14:30:54:
Константин Ф писал(а) 23.01.2018 :: 22:39:33:
Вдруг ни с того, ни с сего тысячи процветающих советских деревень объявили нерентабельными, «неперспективными» и в короткий срок по такой обманной причине уничтожены.

Альтернативщина какая-то.


https://public.wikireading.ru/132207

http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/prigovor_russkomu_paharju_2008-12-12....


Т.е. действительно альтернативщина.

Антон_ писал(а) 24.01.2018 :: 14:30:54:
Константин Ф писал(а) 23.01.2018 :: 23:56:20:
Антонhttp://istmat.info/files/uploads/48990/rgae_1562.41.822_doklad_csu_o_blagosostoy... доклад ЦСУС 1958 по 1964 год доходы колхозников увеличились на 33%, у рабочих и служащих на 14%. Перекос в пользу колхозников. И это ещё при том что с 1952 по 1958 год доходы колхозников увеличились в 2,3 раза! Вот вам и ответ "за что колхозникам любить Хрущева?"Лично мне ответ на этот вопрос известен последние лет 50


Если благодаря Маленкову доходы колхозников до 1958 г. увеличились в 2,3 раза, то затем их рост значительно снизился. 33% за 6 лет - это ничтожный рост. А вы тут пели, что аж в 13 раз выросли доходы. Что толку от такого роста на 33%, если все уходило на покупку сельхозтехники и покрытие долгов. За 1958-1961 гг. задолженность колхозов государству выросла на 25%. Колхозы становились убыточными.


1)В любой стране рост реальных доходов на 33% за 6 лет у лиц занимающихся с/х считается экономическим чудом.
В СССР чуда никакого не было, такой стремительный рост доходов на 33% объясняется заниженной стартовой базой. Даже после роста на 33% крестьяне всё равно зарабатывали в 1,5-2 раза меньше рабочих в городах.
2) С 1952 по 1958 год рост реальных доходов колхозников составил 2,3 раза, с 1958 по 1964 ещё 1,33 раза, а с 1952 по 1964 более чем в 3 раза! И после этого крестьяне всё равно имели доходы в 1,5-2 раза ниже чем у рабочих. Это очень красноречиво говорит о ужасающей бедности колхозников в 1952 году.
С 1952 по 1960 год реальные денежные выплаты колхозникам за труд в колхозе увеличились в 13 раз, с 1960 по 1964 год рост выплат продолжился и рост реальные денежные выплаты колхозникам за труд в колхозе увеличились с 1952 по 1964 год в 16 раз. Это говорит о крайне низком, символическом уровне вознаграждения колхозников в 1952 году.

Антон_ писал(а) 24.01.2018 :: 14:30:54:
Из доклада Полянского: "У нас до сих пор не решен вопрос о материальной заинтересованности работников сельского хозяйства.
...
Уместно в этой связи отметить и еще одно весьма важное обстоятельство. Ссылаясь на цифры роста доходов колхозников, мы все время отталкиваемся от показателей 1953 года и не хотим вспоминать о том, какой заработок был у них перед войной. А ведь только добросовестный анализ сравнительных данных позволяет сделать правильные выводы. Вот цифры, показывающие динамику выдачи колхозникам из колхоза зерна — их основного продукта.

В среднем на один колхозный двор было выдано в счет оплаты труда:

в 1940 году               8,2 ц зерна

в 1953                                    7,2

в 1959                                    7,1

в 1961                                    5,8

в 1963                                    3,7

Как видите, это реальные цифры в натуре. Они исключают возможность эквилибристики, игры на ценах, позволяющей в зависимости от желания представить доходы в большем или меньшем объеме. Они начисто опровергают неоднократные заявления тов. Хрущева, будто до войны и после нее до 1953 года труд большинства колхозников не оплачивался. Эти цифры говорят как раз другое. Они свидетельствуют о том, что колхозники за последнее десятилетие с каждым годом получают из колхоза все меньше зерна за свой труд.


Ну, что тут скажешь? Прав Хрущев, когда говорил что до середины 1950-х колхозники работали бесплатно!
В 1940 году колхозный двор, даже не работник, получал 8,2 ц. зерна! Сейчас цена на зерно в 9000 руб. за тонну - это хорошая цена! Это значит что колхозный двор (несколько работников) зарабатывали в современных нам деньгах 7000 руб./год, и не деньгами даже, а зерном! Это примерно равно примерно заработку работника 300-350 современных руб./месяц. Это примерно в 25-30 раз меньше нынешнего МРОТ.

Антон_ писал(а) 24.01.2018 :: 14:30:54:
Подлинное отношение тов. Хрущева к проблеме материальной заинтересованности тружеников сельского хозяйства в результатах труда характеризует такой факт: недавно он узнал, что кое-где лучшие чабаны зарабатывают до 180 рублей в месяц, и возмутился: «Это разврат, это безобразие!» — кричал он и дал указание искоренить «разврат».


180 руб. в 1964 году это зарплата профессора в ВУЗе. Реакция Хрущева предсказуемая и не удивительная

Антон_ писал(а) 24.01.2018 :: 14:30:54:
Или другой пример: по его указанию специалистов сельского хозяйства лишили гарантированной зарплаты. Это привело к тому, что за последние пять лет из 230 тысяч студентов, окончивших сельскохозяйственные учебные заведения, пошли работать в деревню лишь 40 тысяч человек, то есть только 17 процентов."

http://on-island.net/History/1964.htm


Считать что, большая часть молодых специалистов будет оставаться в деревне - это вершина наивности! Я уехал из деревни в брежневские времена - времена более благополучные, чем хрущевские.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Достижения эпохи Хрущева 1953-1964г
Ответ #77 - 24.01.2018 :: 20:39:18
 
Константин Ф писал(а) 24.01.2018 :: 20:14:39:
Сейчас цена на зерно в 9000 руб. за тонну - это хорошая цена!


Что-то я не пойму. Вы считаете, что колхозники это зерно на биржу отвозили?

Вам показано падение доходов колхозников при Хрущёве.
Что не так?
Зато коровы нет. Забот меньше. Освободил товарищ Хрущёв колхозников от забот.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Антон_
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 2632
Re: Достижения эпохи Хрущева 1953-1964г
Ответ #78 - 24.01.2018 :: 21:51:25
 
Константин Ф писал(а) 24.01.2018 :: 20:14:39:
Это не про колхозников 1950-х


А про кого же? Именно про колхозников. При отсутствии других доступных источников обеспечения личного хозяйства кормами, не считая, естественно, сенокоса и огорода, это постановление ставило крестьянина в тупик. Ему приходилось либо нарушать только что принятое постановление, либо сокращать количество скота в своем хозяйстве. В целом вся последующая аграрная политика Хрущева ограничивала и сводила на нет всякую личную материальную заинтересованность крестьян-колхозников, что приводило к опустению российских сел и деревень.

Константин Ф писал(а) 24.01.2018 :: 20:14:39:
А коммунизм и ЛПХ не совместимы!


Смех

Константин Ф писал(а) 24.01.2018 :: 20:14:39:
Т.е. намерения и установки, без четких запретов и ограничений. Ну, на этом можно ставить точку. Разобрались.


Хрущеву пришла в голову мысль – надо отучить людей от работы на личных подсобных хозяйствах. Крестьян ставили в невыгодные условия. И то, что в 1958 - 1964 гг. размеры ЛПХ сокращались - это факт.

Константин Ф писал(а) 24.01.2018 :: 20:14:39:
Т.е. действительно альтернативщина.


Похоже, для вас альтернативщина - все, что не укладывается в ваши представления об истории.

Константин Ф писал(а) 24.01.2018 :: 20:14:39:
В любой стране рост реальных доходов на 33% за 6 лет у лиц занимающихся с/х считается экономическим чудом.


Нет, уважаемый. Экономическое чудо сотворил Маленков. Именно благодаря его реформам доходы колхозников увеличились в 2,3 раза.

Константин Ф писал(а) 24.01.2018 :: 20:14:39:
И после этого крестьяне всё равно имели доходы в 1,5-2 раза ниже чем у рабочих.


Так Хрущев этого и добивался, чтобы оплата труда колхозников не опережала уровень зарплаты рабочих.

Константин Ф писал(а) 24.01.2018 :: 20:14:39:
С 1952 по 1960 год реальные денежные выплаты колхозникам за труд в колхозе увеличились в 13 раз


Константин Ф писал(а) 24.01.2018 :: 20:14:39:
а с 1952 по 1964 более чем в 3 раза!


В одном посте сами себе противоречите.  Смех

Константин Ф писал(а) 24.01.2018 :: 20:14:39:
Прав Хрущев, когда говорил что до середины 1950-х колхозники работали бесплатно!


Серьезно?

Доходы колхозников по трудодням: 1940 1950 1951
Трудодней на 1 чел. 256 268 286
Получено зерна на 1 чел. в кг. 419,8 402,0 406,1
Получено картофеля на 1 чел. в кг. 253,4 156,8 73,1
Получено в рублях 235,52р. 399,32р. 426,14р

https://aftershock.news/?q=node/455229&full

Денежные доходы и расходы колхозников Свердловской области в 1946-1947 гг.

http://istmat.info/node/22065

Доходы колхозников в 1935 г.

http://istmat.info/node/25830

Константин Ф писал(а) 24.01.2018 :: 20:14:39:
В 1940 году колхозный двор, даже не работник, получал 8,2 ц. зерна!


А при Хрущеве все меньше и меньше.
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Достижения эпохи Хрущева 1953-1964г
Ответ #79 - 24.01.2018 :: 22:17:06
 
Антон_ писал(а) 19.01.2018 :: 12:04:31:
Децентрализация народного хозяйства, кукурузная эпопея. Против Хрущева сплотилось партийное руководство. Как писал Д.Т. Шепилов (министр иностранных дел в 1956-1957 гг., член ЦК КПСС), "бессистемный поток самых невероятных, смешных, неграмотных инициатив и указаний Хрущёва уже к весне 1957 года сделал для всех очевидным: Хрущёва надо убирать, пока он не наломал дров".

Антон, а вы напомните, почему в 1957 году партия не
убрала от руководства такого "неграмотного" Хрущёва? Что - одни идиоты в партии были?
И почему именно тогда были устранены из партии Шепиловы, а не Хрущёв?
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 33
Печать