Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: происхождение казаков
*** Этот Опрос был завершен ***


казаки это сословие возникло в 15 в.    
  1 (16.7%)
казаки это беглые холопы зародились в 15 в.    
  0 (0.0%)
казаки это по происхождению торки и берендеи    
  0 (0.0%)
казаки это ославянившиеся ордынские казаки-татары    
  0 (0.0%)
казаки это ославянившися казаки-казахи    
  0 (0.0%)
казаки это смешанный тюрко-славянский народ    
  0 (0.0%)
казаки это бродники древнерусских летописей возникли в 10 в. е    
  0 (0.0%)
казаки возникли в эпоху одомашнивания лошади из племён славян на Днепре и Дону защищали от кочевников других славян черты соцгруппы от приёма к себе    
  1 (16.7%)
казаки это народ - косоги-кайсаки-черкесы то есть адыги ославянившиеся на Руси    
  0 (0.0%)
казаки это потомки германцев-готов    
  0 (0.0%)
хазарская версия происхождения казаков    
  1 (16.7%)
казаки это южнорусские жлобы    
  1 (16.7%)
другое    
  2 (33.3%)




Всего голосов: 6
« Последняя модификация: EvS : 07.07.2016 :: 19:29:00 »

Страниц: 1 2 3 ... 118
Печать
Казаки и бродники (Прочитано 93521 раз)
shamyrat
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 52

МТТУ
Казаки и бродники
25.07.2015 :: 19:04:54
 
Есть гипотеза что казаки произошли от бродников.А основу самих бродников составили племена черных клобуков.Уважаемые форумчане какие существуют доводы за и против этой гипотезы.
Наверх
 
shamyrat
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 52

МТТУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1 - 25.07.2015 :: 19:07:43
 
А само слово казак происходит от тюркского гезек что переводится как бродник.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5146
Re: Казаки и бродники
Ответ #2 - 25.07.2015 :: 22:13:42
 
shamyrat писал(а) 25.07.2015 :: 19:04:54:
Есть гипотеза что казаки произошли от бродников. А основу самих бродников составили племена черных клобуков


Есть и другие "гипотезы": "Кроме черных клобуков и на юге и на севере упоминаются бродники, по всем вероятностям, сбродные и бродячие шайки вроде позднейших козаков" (Соловьев. История России с древнейших времен. Книга II. 1054—1462) "Кроме черных клобуков" - значит бродники не клобуки, а "вроде" - оно и есть вроде.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5146
Re: Казаки и бродники
Ответ #3 - 25.07.2015 :: 22:15:45
 
shamyrat писал(а) 25.07.2015 :: 19:07:43:
А само слово казак происходит от тюркского гезек что переводится как бродник.


А может и так: "Известно, что у татар под именем козаков разумелся третий, самый низший отдел войска, состоявшего из уланов, князей и козаков" (Соловьев История России с древнейших времен. Книга III. 1463—1584)
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4634
Пол: male

Морская академия
Re: Казаки и бродники
Ответ #4 - 26.07.2015 :: 15:36:14
 
shamyrat писал(а) 25.07.2015 :: 19:07:43:
слово казак происходит от тюркского гезек

Интересна лексема «гезек». Возможно, это «газихак» - "газак" - воины за веру. Об этом писал Крафт в Степном Положении, Тынышпеве в Истории казаКского народа, В. Важдан в статье «Страна казаХов».
Но это всего лишь легенда – в трудах по истории такого найти невозможно.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4634
Пол: male

Морская академия
Re: Казаки и бродники
Ответ #5 - 26.07.2015 :: 17:46:51
 
иван васильевич писал(а) 25.07.2015 :: 22:15:45:
"Известно, что у татар под именем козаков разумелся третий, самый низший отдел войска, состоявшего из уланов, князей и козаков"

Интересна смесь - если выбирать по происхождению, тогда и "козаки" должны быть высокого.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1472
Амурская область
Пол: male

БГМИ
Re: Казаки и бродники
Ответ #6 - 28.07.2015 :: 08:29:18
 
"Уланы" - это "удальцы"? "Казаки" - "бродяги"? - хорошая компания для князей, в самый раз. Смех
М.Фасмер в своем  "Этимологическом словаре русского языка" (1950—1958) ,  ссылаясь на некую грамоту 1395 года, (которую, правда, кроме него, никто не видел) дает парадоксальное толкование слову "казак",  в значении "работник, батрак".
В принципе - если "казак" - "вольный человек", "бродяга", то он мог наняться на время в батраки.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5146
Re: Казаки и бродники
Ответ #7 - 28.07.2015 :: 16:10:57
 
Никоновская летопись под 1491 годом сообщает: «Князь же великій на помощь Крымскому царю Мин-ГирЪю  отпустилъ воеводъ своихъ въ Поле подъ Орду, князя Петра Микитичя  Оболенскаго да князя Ивана Михайловича РЪпню Оболенского же, да съ ними многихъ дЪтєй боярскихъ двора своего; да Мердоулатова сына царевича Сатылгава съ уланы и со князи и со всЪми казаки послалъ вмЪстЪ же со своими воеводами». Надо понимать русский князь и татарский князь разные понятия, не зря же: «Народ местами доныне, то шутя, то почетно, всякого татарина кличетъ князем» (Даль)

Наверх
 
Богдан М
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3560
Re: Казаки и бродники
Ответ #8 - 28.07.2015 :: 18:16:06
 
Где логика?
Даже, если и было в каком-то тюркском источнике слово, звучащее гезек, газихак или как-то похоже и имело значение бродягя, бродник, батрак, вольный человек или как-то похоже, то ПОЧЕМУ русский ВОИН в РУССКОМ языке СТАЛ НАЗЫВАТЬСЯ этим словом?
По украински это называется бред сивой кобылы.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5146
Re: Казаки и бродники
Ответ #9 - 28.07.2015 :: 18:25:15
 
Богдан М писал(а) 28.07.2015 :: 18:16:06:
ПОЧЕМУ русский ВОИН в РУССКОМ языке СТАЛ НАЗЫВАТЬСЯ этим словом?


По аналогии. И таких слов ... от "солдата" до "генералиссимуса".
Наверх
 
Богдан М
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3560
Re: Казаки и бродники
Ответ #10 - 28.07.2015 :: 19:08:04
 
иван васильевич писал(а) 28.07.2015 :: 18:25:15:
По аналогии. И таких слов ... от "солдата" до "генералиссимуса".

Никакой аналогии здесь нет.
Солдат выводится из  soldato, которое из латинского  soldum - практически одинаковые слова с одинаковым звучанием и одинаковым значением,  к тому же soldato - известное слово.
А от какого слова выводится казак?
Наверх
« Последняя редакция: 28.07.2015 :: 19:16:02 от Богдан М »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5146
Re: Казаки и бродники
Ответ #11 - 28.07.2015 :: 19:51:15
 
Богдан М писал(а) 28.07.2015 :: 19:08:04:
А от какого слова выводится казак?


От слова Богдан М писал(а) 28.07.2015 :: 19:08:04:
с одинаковым звучанием и одинаковым значением

Наверх
 
Богдан М
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3560
Re: Казаки и бродники
Ответ #12 - 28.07.2015 :: 20:12:34
 
иван васильевич писал(а) 28.07.2015 :: 19:51:15:
Богдан М писал(а) 28.07.2015 :: 19:08:04:
А от какого слова выводится казак?


От слова Богдан М писал(а) 28.07.2015 :: 19:08:04:
с одинаковым звучанием и одинаковым значением

Казак - воин такой связки ни один тюркский язык не даёт.
Или Вы считаете, что первым делом казаков (русских) было свободное брожение и батрачество. А потом они набродившись становились войском?
Т.е. примерно было так:
Родился человек, вырос, пошёл бродить по свету. Добрёл до тюркоязычных, нанялся на работу. А у тюрков уже было для таких людей слово, напоминающее (но не очень)по звучанию казак, и имеющее значение - батрак, бродяга. Поработал там человек, вернулся на родину, и гордо заявил:" Я казак, могу в лучший воинский отряд вступить. И пусть он так и называется - казаки. Все тюрки бояться будут, они же знают , кто такой казак."
Я ничего не пропустил?

Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5146
Re: Казаки и бродники
Ответ #13 - 28.07.2015 :: 20:36:04
 
Богдан М писал(а) 28.07.2015 :: 20:12:34:
Казак - воин такой связки ни один тюркский язык не даёт.


К сожалению ни одного тюрского языка не знаю. А поэтому ориентируюсь на авторитет классика:иван васильевич писал(а) 25.07.2015 :: 22:15:45:
"Известно, что у татар под именем козаков разумелся третий, самый низший отдел войска, состоявшего из уланов, князей и козаков" (Соловьев История России с древнейших времен. Книга III. 1463—1584)



Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5146
Re: Казаки и бродники
Ответ #14 - 28.07.2015 :: 21:06:42
 
Богдан М писал(а) 28.07.2015 :: 20:12:34:
Я ничего не пропустил?


Возможно это, пропустили?
«…“Kazafc” (тур. м.) — укр. м. “козак” у дослівному перекладі означає "вирізати, оголити гострим інструментом ”, а також “поголений, безбородий”. Чоловіки, які мали служити у війську, ходити у походи тощо, зобов’язані були бути поголеними, безбородими. Це було обов’язковою вимогою для, зокрема, виниклих на Русі загонів кінних вояків. Також відомо про туркменських, киргизьких, татарських та московських козаків. (Sâmi, Ş. — Op. cit. - S. 1068)». (ФЕРХАД ТУРАНЛИ_ТЮРКСЬКІ ДЖЕРЕЛА ДО ІСТОРІЇ УКРАЇНИ_Київ, 2010_Стр 145) Как тут не вспомнить Шевченко: «Та й заголили в москалі!»
Наверх
 
Богдан М
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3560
Re: Казаки и бродники
Ответ #15 - 28.07.2015 :: 23:52:42
 
иван васильевич писал(а) 28.07.2015 :: 20:36:04:
"Известно, что у татар под именем козаков разумелся третий, самый низший отдел войска, состоявшего из уланов, князей и козаков" (Соловьев История России с древнейших времен. Книга III. 1463—1584)

А Соловьёв ничего не перепутал? Козаков, точно не казаков?иван васильевич писал(а) 28.07.2015 :: 21:06:42:
Возможно это, пропустили?
«…“Kazafc” (тур. м.) — укр. м. “козак” у дослівному перекладі означає...
Точно, все известные лингвисты пропустили. Ну, там немного по-другому: "ةزاق  Kazak (тур. м.) — укр. м. “козак” у дослівному перекладі означає... ", но сути не меняет - полный бред.
Наверх
 
Богдан М
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3560
Re: Казаки и бродники
Ответ #16 - 29.07.2015 :: 00:42:59
 
иван васильевич писал(а) 28.07.2015 :: 21:06:42:
Как тут не вспомнить Шевченко: «Та й заголили в москалі!»

Тут имелось ввиду полное сбривание, включая козацкий чуб (если он был).
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5146
Re: Казаки и бродники
Ответ #17 - 29.07.2015 :: 08:08:21
 
Богдан М писал(а) 28.07.2015 :: 23:52:42:
полный бред


Как по мне понный бред - это придираться к: а-о, о-у, сс-сь и тому подобное, в конечном счете перевести разговор в спор с какой стороны разбивать яйца. Равно как и придавать какое-то значение стрижке: под горшок, под котовского или там с осэлэдцэм.
Наверх
 
Богдан М
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3560
Re: Казаки и бродники
Ответ #18 - 29.07.2015 :: 11:54:51
 
иван васильевич писал(а) 29.07.2015 :: 08:08:21:
Как по мне понный бред - это придираться к: а-о, о-у, сс-сь и тому подобное, в конечном счете перевести разговор в спор с какой стороны разбивать яйца. Равно как и придавать какое-то значение стрижке: под горшок, под котовского или там с осэлэдцэм.

Для меня казаки=козаки. Не думаю, что для Соловьёва было также.
Оселедец - знак отличия высшей воинской касты, известный более 1000 лет. Сравнивать с лысой башкой - кощунство.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5146
Re: Казаки и бродники
Ответ #19 - 29.07.2015 :: 13:43:02
 
Богдан М писал(а) 29.07.2015 :: 11:54:51:
Для меня казаки=козаки. Не думаю, что для Соловьёва было также.


А проверим! "Не из одних, впрочем, жителей Рязанской области составлялись толпы донских казаков: на Дон шли и севруки — жители Северной Украйны, подобно рязанцам, издавна славившиеся своею отвагою. Ногайский князь Юсуф писал в Москву в 1549 году: «Наши люди ходили в Москву с торгом, и, как шли назад, ваши козаки и севруки, которые на Дону стоят, их побили». Видим, что козаки городовые, находившиеся под ближайшим надзором государства, сделавши что нибудь противное его интересам, уходили на Дон" (Соловьев История России с древнейших времен. Книга III. 1463—1584) Зачем на человека наговорили?
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 ... 118
Печать