Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 33
Печать
По мотивам советско-германского договора о ненападении (Прочитано 59239 раз)
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19073
Лепель, Беларусь

БГТУ
По мотивам советско-германского договора о ненападении
18.11.2017 :: 10:59:43
 
Антон_ писал(а) 13.11.2017 :: 20:26:19:
EvS писал(а) 13.11.2017 :: 20:13:23:
Если попробовать взглянуть на все это непредвзятым взглядом, а может наоборот предвзятым становится очень похоже, что немцы перед войной развели нас как лохов. Разыграли с этим пактом классический гамбит. Пожертвовали небольшими территориями, вынудив наших вывести войска в местности абсолютно лишенные военной инфраструктуры в итоге как результат июнь 41го. Ну и кто тут будет говорить о гениальности сталинского руководства?


Никто не говорит о гениальности. Тем не менее, пакт позволил на два года оттянуть войну. СССР заключил пакт последним в Европе. То, что война будет, ни у кого сомнений не было. Гитлер напал бы в любом случае. Он вообще рассчитывал разгромить СССР за 3-4 месяца. Однако, просчитался.

Так и вижу, как немцы проходят польшу и увязают в ссср. На радость отмобилизованной франции.
Наверх
« Последняя редакция: 21.11.2017 :: 14:29:41 от EvS »  

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #1 - 18.11.2017 :: 13:20:56
 
Amaro Shakur писал(а) 18.11.2017 :: 10:57:36:
Мало того, у всех вызывает удивление, что при таких раскладах Красная Армия вообще сумела устоять и сохраниться отступая до Москвы. Цитата:
Мало того, у всех вызывает удивление, что при таких раскладах Красная Армия вообще сумела устоять и сохраниться отступая до Москвы.

более того, у всех, кто хоть трошки в теме, вызывает удивление, что красная армия сохранилась и отступила, оказывается.


Благодаря тому, что граница была отодвинута к западу, немцы не  достали до Москвы  с одного удара.
Красная армия  частично сдалась в плен, частично погибла,  частично  продолжила сражаться в окружении.

Если бы никто не продолжил сражаться, то  план  Гитлера  по завоеванию  жизненного пространства для немцев был бы выполнен
.
Фактически гитлер ошибся только в оценке  решимости  солдат РККА -  сражаться.  Сдались не все и  " колосс " не рухнул.
Наверх
 
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19073
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #2 - 18.11.2017 :: 15:04:50
 
Логик писал(а) 18.11.2017 :: 13:20:56:
Благодаря тому, что граница была отодвинута к западу, немцы не  достали до Москвы  с одного удара.

Благодаря тому, что Сталин отдал немцам полпольши и гарантировал невмешательство у нас и появилась эта граница.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
иван васильевич
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 8604
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #3 - 18.11.2017 :: 15:55:07
 
Amaro Shakur писал(а) 18.11.2017 :: 15:04:50:
Сталин отдал немцам полпольши

Чтобы  что-то отдать его надо иметь. Оно было у Сталина?
А если бы было не отдал бы - такой человек, не отдал бы.
Сталин приобрел "полпольши" - это да, это в его духе.

Amaro Shakur писал(а) 18.11.2017 :: 15:04:50:
гарантировал невмешательство

Гарантировал, спора нет.
Чего не сделаешь ради "полпольши".
И ничего делать не надо.... А в придачу, и Гитлер гарантировал невмешательство кое-где.
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #4 - 18.11.2017 :: 17:27:15
 

[qu0]Логик писал(а) 18.11.2017 :: 13:20:56:
Благодаря тому, что граница была отодвинута к западу, немцы не  достали до Москвы  с одного удара.

Возражений  нет?  Нету.   А откуда им взяться.:)

Наверх
 
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19073
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #5 - 18.11.2017 :: 17:55:00
 
Логик писал(а) 18.11.2017 :: 17:27:15:
[qu0]Логик писал(а) 18.11.2017 :: 13:20:56:
Благодаря тому, что граница была отодвинута к западу, немцы не  достали до Москвы  с одного удара.

Возражений  нет?  Нету.   А откуда им взяться.Смайл


это отрыв от реальности.
границы вообще могло бы не быть.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12745
Пол: male
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #6 - 18.11.2017 :: 18:07:46
 
Логик писал(а) 18.11.2017 :: 17:27:15:
[qu0]Логик писал(а) 18.11.2017 :: 13:20:56:
Благодаря тому, что граница была отодвинута к западу, немцы не  достали до Москвы  с одного удара.

Возражений  нет?  Нету.   А откуда им взяться.Смайл


Глупости не опровергают, их игнорируют.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12745
Пол: male
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #7 - 18.11.2017 :: 18:12:49
 
Amaro Shakur писал(а) 18.11.2017 :: 17:55:00:
границы вообще могло бы не быть


Куда бы она делась-то. Была бы на месте советско-польской.
Так что резоны заключать пакт у СССР таки были.
Вопрос в том в какой мере мы воспользовались теми возможностями, что он давал.
Наверх
 
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19073
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #8 - 18.11.2017 :: 18:15:20
 
EvS писал(а) 18.11.2017 :: 18:12:49:
Куда бы она делась-то. Была бы на месте советско-польской.

нет. гитлер не пошел бы.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #9 - 18.11.2017 :: 19:10:07
 
Amaro Shakur писал(а) 18.11.2017 :: 18:15:20:
EvS писал(а) 18.11.2017 :: 18:12:49:
Куда бы она делась-то. Была бы на месте советско-польской.

нет. гитлер не пошел бы.


1))  что бы изменилось,  если бы Сталин  не подписал пакт?  Гитлер  Сталина не боялся и считал СССР  колоссом на глиняных ногах.  Польша по любому была обречена.  "  Союзники"   сдали ее  еще в 1938.  Вместе с чехослоаакией.
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #10 - 18.11.2017 :: 19:15:07
 
EvS писал(а) 18.11.2017 :: 18:12:49:
Amaro Shakur писал(а) 18.11.2017 :: 17:55:00:
границы вообще могло бы не быть


Куда бы она делась-то. Была бы на месте советско-польской.
Так что резоны заключать пакт у СССР таки были.
Вопрос в том в какой мере мы воспользовались теми возможностями, что он давал.
    точнее -   у Сталина не было  резонов отказываться.
Пактом воспользовались на 100% . Большего из той ситуации  выжать было не возможно.
Наверх
 
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19073
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #11 - 18.11.2017 :: 19:17:38
 
Логик писал(а) 18.11.2017 :: 19:10:07:
Amaro Shakur писал(а) 18.11.2017 :: 18:15:20:
EvS писал(а) 18.11.2017 :: 18:12:49:
Куда бы она делась-то. Была бы на месте советско-польской.

нет. гитлер не пошел бы.


1))  что бы изменилось,  если бы Сталин  не подписал пакт?  Гитлер  Сталина не боялся и считал СССР  колоссом на глиняных ногах.  Польша по любому была обречена.  "  Союзники"   сдали ее  еще в 1938.  Вместе с чехослоаакией.

изменилось бы то, что гитлер очутился бы меж двух огней.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #12 - 18.11.2017 :: 19:28:38
 
Amaro Shakur писал(а) 18.11.2017 :: 19:17:38:
Логик писал(а) 18.11.2017 :: 19:10:07:
Amaro Shakur писал(а) 18.11.2017 :: 18:15:20:
EvS писал(а) 18.11.2017 :: 18:12:49:
Куда бы она делась-то. Была бы на месте советско-польской.

нет. гитлер не пошел бы.


1))  что бы изменилось,  если бы Сталин  не подписал пакт?  Гитлер  Сталина не боялся и считал СССР  колоссом на глиняных ногах.  Польша по любому была обречена.  "  Союзники"   сдали ее  еще в 1938.  Вместе с чехослоаакией.

изменилось бы то, что гитлер очутился бы меж двух огней.


Попробую длгадаться...   Смайл
Без пакта  Сталин напал бы на Гитлера?    Зачем?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 8604
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #13 - 18.11.2017 :: 19:36:37
 
Логик писал(а) 18.11.2017 :: 19:28:38:
Без пакта Сталин напал бы на Гитлера? Зачем?

Именно зачем нападать?
Просто оказывать помощь тамошним партизанам, интербригадам - Испания №2 - реванш должен же быть.
А нападать ни-ни.
(тема в альтернативе и хорошо)

Наверх
 
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19073
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #14 - 18.11.2017 :: 19:40:34
 
Логик писал(а) 18.11.2017 :: 19:28:38:
Попробую длгадаться...   
Без пакта  Сталин напал бы на Гитлера?    Зачем?

действительно, зачем?
еще варианты подумайте.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12745
Пол: male
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #15 - 18.11.2017 :: 20:49:36
 
Amaro Shakur писал(а) 18.11.2017 :: 18:15:20:
нет. гитлер не пошел бы.


да,да,да,да
Я и забыл, что у нас некоторые способны читать чужие мысли сквозь время и пространство.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12745
Пол: male
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #16 - 18.11.2017 :: 20:50:21
 
Amaro Shakur писал(а) 18.11.2017 :: 19:17:38:
изменилось бы то, что гитлер очутился бы меж двух огней


Это каких же если не секрет?
Наверх
 
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19073
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #17 - 18.11.2017 :: 21:20:28
 
EvS писал(а) 18.11.2017 :: 20:50:21:
Amaro Shakur писал(а) 18.11.2017 :: 19:17:38:
изменилось бы то, что гитлер очутился бы меж двух огней


Это каких же если не секрет?

франция, англия и ссср.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 12636
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #18 - 19.11.2017 :: 08:15:13
 
Цитата:
франция, англия и ссср.

Польша тоже думала что с той стороны есть Англия и Франция.
Наверх
 
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19073
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #19 - 19.11.2017 :: 08:24:06
 
Ubivec писал(а) 19.11.2017 :: 08:15:13:
Цитата:
франция, англия и ссср.

Польша тоже думала что с той стороны есть Англия и Франция.

Но с другой стороны был бы ссср.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 2 3 ... 33
Печать