Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 23 24 25 
Печать
Re: Трагедия Бреста. (Прочитано 126834 раз)
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #480 - 13.11.2017 :: 21:26:19
 
EvS писал(а) 13.11.2017 :: 21:13:23:
Если попробовать взглянуть на все это непредвзятым взглядом, а может наоборот предвзятым становится очень похоже, что немцы перед войной развели нас как лохов. Разыграли с этим пактом классический гамбит. Пожертвовали небольшими территориями, вынудив наших вывести войска в местности абсолютно лишенные военной инфраструктуры в итоге как результат июнь 41го. Ну и кто тут будет говорить о гениальности сталинского руководства?


Никто не говорит о гениальности. Тем не менее, пакт позволил на два года оттянуть войну. СССР заключил пакт последним в Европе. То, что война будет, ни у кого сомнений не было. Гитлер напал бы в любом случае. Он вообще рассчитывал разгромить СССР за 3-4 месяца. Однако, просчитался.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #481 - 15.11.2017 :: 09:16:57
 
Антон_ писал(а) 13.11.2017 :: 21:26:19:
Тем не менее, пакт позволил на два года оттянуть войну. СССР заключил пакт последним в Европе. То, что война будет, ни у кого сомнений не было. Гитлер напал бы в любом случае. Он вообще рассчитывал разгромить СССР за 3-4 месяца. Однако, просчитался


Вопрос не полезности пакта, а в том, заранее немцы планировали то,про что я написал, само получилось или это вообще просто выброс моей необузданной фантазии.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #482 - 15.11.2017 :: 09:33:37
 
EvS писал(а) 15.11.2017 :: 09:16:57:
Вопрос не полезности пакта, а в том, заранее немцы планировали то,про что я написал, само получилось или это вообще просто выброс моей необузданной фантазии.


Скорее, последнее. Выхлоп, действительно, был в никуда.
Аминь.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #483 - 15.11.2017 :: 09:43:27
 
EvS писал(а) 13.11.2017 :: 21:13:23:
Если попробовать взглянуть на все это непредвзятым взглядом, а может наоборот предвзятым становится очень похоже, что немцы перед войной развели нас как лохов. Разыграли с этим пактом классический гамбит. Пожертвовали небольшими территориями, вынудив наших вывести войска в местности абсолютно лишенные военной инфраструктуры в итоге как результат июнь 41го.


Абсолютное непонимание ситуации, по причине отсутствия соответствующего образования и опыта.
Я много писал ранее о причинах, причем самым простым и понятным языком, но если люди не знают дела о котором ведут дискуссии, то им хоть кол на голове теши, а они ничего не поймут. Вот для таких случаев и необходима дисциплинарная власть, чтобы "непонимающие" просто выполняли то, что им говорят, а не устраивали истерики, метаясь в "ситуации", уничтожая себя и окружающих.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #484 - 15.11.2017 :: 09:51:35
 
EvS писал(а) 13.11.2017 :: 21:13:23:
Ну и кто тут будет говорить о гениальности сталинского руководства?


Еще и рассуждать о гениальности или негениальности Сталина...
Просто смешно читать подобные перлы. Судить Сталина могут только равные ему. Черчель и Рузвельт свою оценку ему дали, и она выше всяких похвал. Куда Вы лезете, со своей кривой "меркой"?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #485 - 15.11.2017 :: 13:52:14
 
Russkiy Viking1 писал(а) 15.11.2017 :: 09:51:35:
Судить Сталина могут только равные ему. Черчель и Рузвельт

А Сталин может судить Сталина?
"У нашего правительства было не мало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941—1942 годах..."
Почему кто-то (как Павлов) должен за ошибки расплачиваться жизнью, а кого-то даже и критиковать за ошибки нельзя? А самое интересное, нельзя разобрать эти ошибки. Как там военная наука разбор учений предусматривает? А реальных боевых операций? А реальных политических действий?
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #486 - 16.11.2017 :: 01:50:29
 
иван васильевич писал(а) 15.11.2017 :: 13:52:14:
Почему кто-то (как Павлов) должен за ошибки расплачиваться жизнью,


Павлов расплатился за чужие эмоции - ошибок не было у него таких, чтобы расплачиваться даже должностью, не то что жизнью. Я давно говорю, что он ни в чем не был виноват. Убийство Павлова и его заместителей - это тяжкий грех, который лежит на военном и политическом руководстве СССР, которое поспешило сделать свои выводы. Павлов и его заместители были справедливо реабилитированы. К сожалению, посмертно.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #487 - 16.11.2017 :: 01:56:08
 
иван васильевич писал(а) 15.11.2017 :: 13:52:14:
а кого-то даже и критиковать за ошибки нельзя


Критиковать можно, но конструктивно, понимая свою ограниченность. У сожалению, проверить свои предположения правильно или неправильно Сталин поступал, без учета той ситуации, без учета информационного вакуума, в котором он действовал, невозможно.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #488 - 16.11.2017 :: 01:58:25
 
иван васильевич писал(а) 15.11.2017 :: 13:52:14:
А самое интересное, нельзя разобрать эти ошибки. Как там военная наука разбор учений предусматривает? А реальных боевых операций? А реальных политических действий?


Все это разобрали профессионалы своего дела.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #489 - 17.11.2017 :: 10:14:36
 
Судя по тому, что дело ограничилось раздуванием ноздрей и пусканием пузырей профессионалы похоже этот вопрос обошли.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #490 - 18.11.2017 :: 09:06:08
 
иван васильевич писал(а) 15.11.2017 :: 13:52:14:
"У нашего правительства было не мало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941—1942 годах..."
Почему кто-то (как Павлов) должен за ошибки расплачиваться жизнью, а кого-то даже и критиковать за ошибки нельзя? А самое интересное, нельзя разобрать эти ошибки. Как там военная наука разбор учений предусматривает? А реальных боевых операций? А реальных политических действий?


С чего Вы взяли, что наше правительство в то время допустило ошибки? Вам просто кажется, что последствия их решений были слишком тяжелыми и только на этом Вы строите свое предположение. А Вы никогда не задумывались, что другие решения привели бы к еще более тяжелым последствиям? Насчет же разборок "учений", то они проводились не только в СССР, но и во всех военных академиях мир. И  среди военных нет двух мнений по этому поводу. Мало того, у всех вызывает удивление, что при таких раскладах Красная Армия вообще сумела устоять и сохраниться отступая до Москвы. Рационального объяснения этому так и нет. Но именно это повлияло на решение Рузвельта открыть ленд-лиз. Специальный посланник американского президент Гопкинс доложил президенту, что Россия способна победить, а значит ей стоит дать экономическую помощь.
Насчет же политических ошибок, то я их тоже не вижу. СССР не был готов к войне, а потому делал все, чтобы ее отстрочить. Это ошибка? Сталин понимал, что ему нужны союзники в лице США и Великобритании, и он их получил. Это ошибка? Германия же ошиблась только в том, что недооценила тех, кто бы в СССР при власти (и не только Сталина), они не поняли, что эти люди, прошедшие суровую школу, способны были действовать и принимать решения в самых тяжелых ситуациях. Может это и не гениальность, но то, что это были личности с большой буквы, это точно.
"Сталинские маршалы" не были равны германским в плане образования, как военного, так и общего, но в психологическом отношении они превосходили их абсолютно, а это в военном - да и не только в военном - деле играет, может быть, основную роль.
Вы попробуйте поступить в военное училище, и сразу же столкнетесь с психологическим тестом (это было даже в мое время). И какие бы у Вас не были умственные способности, но если вы не пройдете его, то Вас не возьмут. Даже на здоровье могут посмотреть сквозь пальцы, но не на психологический портрет. А где этим пренебрегают, как например, на Украине (мне рассказывали, что там психолог часто бракует, но "хороших" мальчиков и девочек берут под влиянием "папика"), то получают людей, которые неспособны выполнять служебных обязанностей, однако они делают карьеру и губят дело, учреждения и все вокруг себя.
Именно психологические характеристики Сталина и его починенный были тем нерациональным чудом, которое помогло победить. Без этого никакая бы помощь ничего бы не дала.

   
Наверх
« Последняя редакция: 18.11.2017 :: 09:18:36 от Russkiy Viking1 »  
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #491 - 18.11.2017 :: 09:25:23
 
EvS писал(а) 17.11.2017 :: 10:14:36:
Судя по тому, что дело ограничилось раздуванием ноздрей и пусканием пузырей профессионалы похоже этот вопрос обошли.


Хорошее замечание. Правильно, не раздувайте ноздри и не пускайте пузыри. Не Вашего это дело  определять, кто тут чего стоит. Лучше верните Кадука из бана и извинитесь перед ним за свое, скажем так, неустойчивое эмоциональное состояние,
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #492 - 18.11.2017 :: 11:47:50
 
Russkiy Viking1 писал(а) 18.11.2017 :: 09:06:08:
С чего Вы взяли, что наше правительство в то время допустило ошибки?

Почему взял? - просто верю Сталину.
Кто же будет на себя наговаривать?
А уж он тем более....
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #493 - 18.11.2017 :: 11:57:36
 
Мало того, у всех вызывает удивление, что при таких раскладах Красная Армия вообще сумела устоять и сохраниться отступая до Москвы. Цитата:
Мало того, у всех вызывает удивление, что при таких раскладах Красная Армия вообще сумела устоять и сохраниться отступая до Москвы.

более того, у всех, кто хоть трошки в теме, вызывает удивление, что красная армия сохранилась и отступила, оказывается.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #494 - 21.11.2017 :: 15:28:37
 
Все Темы данной ветви форума были перемещены в эту Тему.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #495 - 30.11.2017 :: 10:58:50
 
Russkiy Viking1 писал(а) 16.11.2017 :: 01:50:29:
иван васильевич писал(а) 15.11.2017 :: 13:52:14:
Почему кто-то (как Павлов) должен за ошибки расплачиваться жизнью,


Павлов расплатился за чужие эмоции - ошибок не было у него таких, чтобы расплачиваться даже должностью, не то что жизнью. Я давно говорю, что он ни в чем не был виноват. Убийство Павлова и его заместителей - это тяжкий грех, который лежит на военном и политическом руководстве СССР, которое поспешило сделать свои выводы. Павлов и его заместители были справедливо реабилитированы. К сожалению, посмертно.


Обалдеть. Забыть три дивизии в Бресте это ошибка?
Расстрел минимальное наказание за такую ошибку.
Плюс ещё два расстрела за придуривание. За попытку обмануть руководство - типа я приказ отдал, но не проверил.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #496 - 30.11.2017 :: 11:01:42
 
Russkiy Viking1 писал(а) 15.11.2017 :: 09:51:35:
EvS писал(а) 13.11.2017 :: 21:13:23:
Ну и кто тут будет говорить о гениальности сталинского руководства?


Еще и рассуждать о гениальности или негениальности Сталина...
Просто смешно читать подобные перлы. Судить Сталина могут только равные ему. Черчель и Рузвельт свою оценку ему дали, и она выше всяких похвал. Куда Вы лезете, со своей кривой "меркой"?


Если кто-то обзывает Сталина кретином - а на этом форуме есть такие и это не вызывает никакой реакции модератора, то это прекрасно характеризует сам форум, самого модератора - я уже не говорю о характеристике  умственных способностей обзывателя.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #497 - 01.12.2017 :: 11:33:50
 
НВД писал(а) 30.11.2017 :: 11:01:42:
Если кто-то обзывает Сталина кретином - а на этом форуме есть такие и это не вызывает никакой реакции модератора, то это прекрасно характеризует сам форум, самого модератора - я уже не говорю о характеристикеумственных способностей обзывателя


https://www.youtube.com/watch?v=PLTosCqkh70
Наверх
 
Страниц: 1 ... 23 24 25 
Печать