Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 33
Печать
По мотивам советско-германского договора о ненападении (Прочитано 132442 раз)
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #40 - 19.11.2017 :: 11:25:05
 
EvS писал(а) 19.11.2017 :: 11:20:15:
Amaro Shakur писал(а) 19.11.2017 :: 10:14:40:
Можно тупо ждать пока немцы будут пробиваться через всю польшу. Мобилизовываться, разворачиваться в спокойных условиях.


И дальше что?

Дальше мы имеем ситуацию гораздо благоприятнее, чем в 41. Никакой внезапности, и уставшие немцы.
но гитлер смекнет это все гораздо раньше, чем пойдет на польшу.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #41 - 19.11.2017 :: 11:26:13
 
EvS писал(а) 19.11.2017 :: 11:23:07:
Amaro Shakur писал(а) 19.11.2017 :: 11:21:19:
Рассматривается ситуация когда ссср не пилит польшу, а гарантирует германии войну, если там продолжат аншлюсами баловаться.


Кем рассматривается и почему именно такая?

Мною, потому что я так захотел.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #42 - 19.11.2017 :: 11:27:07
 
EvS писал(а) 19.11.2017 :: 11:24:43:
Amaro Shakur писал(а) 19.11.2017 :: 11:22:53:
Германия напала на польшу по факту. Сделала первый ход. И понеслось.


Пакт еще не заключен, соответственно и на польшу еще никто не нападал.

Хорош воду в ступе молотить.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #43 - 19.11.2017 :: 11:28:33
 
Amaro Shakur писал(а) 19.11.2017 :: 11:25:05:
Дальше мы имеем ситуацию гораздо благоприятнее, чем в 41. Никакой внезапности, и уставшие немцы.
но гитлер смекнет это все гораздо раньше, чем пойдет на польшу.


Полет фантазии.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #44 - 19.11.2017 :: 11:35:57
 
Amaro Shakur писал(а) 19.11.2017 :: 11:26:13:
Мною, потому что я так захотел.


Ну только что.

Amaro Shakur писал(а) 19.11.2017 :: 11:27:07:
Хорош воду в ступе молотить.

А Вы зачем ее туда льете пустопорожними постами?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #45 - 19.11.2017 :: 11:51:18
 
Цитата:
Затем, что германии делать первый ход.

Ну так если будет твердая неуступчивая позиция СССР, то это открывает возможности для переговоров между Гитлером и АиФ. Если Сталин мог подписать пакт о ненападении, то почему аналогично не могли повести себя АиФ? СССР и АиФ большие друзья, нет? Для них ведь это вообще идеальная ситуация - два врага волтузят друг друга из-за Польши, а они потом выступят третейскими судьями.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #46 - 19.11.2017 :: 12:01:56
 
EvS писал(а) 19.11.2017 :: 11:28:33:
Amaro Shakur писал(а) 19.11.2017 :: 11:25:05:
Дальше мы имеем ситуацию гораздо благоприятнее, чем в 41. Никакой внезапности, и уставшие немцы.
но гитлер смекнет это все гораздо раньше, чем пойдет на польшу.


Полет фантазии.

Возражений по сути нет и ладно.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #47 - 19.11.2017 :: 12:05:13
 
Ubivec писал(а) 19.11.2017 :: 11:51:18:
Цитата:
Затем, что германии делать первый ход.

Ну так если будет твердая неуступчивая позиция СССР, то это открывает возможности для переговоров между Гитлером и АиФ. Если Сталин мог подписать пакт о ненападении, то почему аналогично не могли повести себя АиФ? СССР и АиФ большие друзья, нет? Для них ведь это вообще идеальная ситуация - два врага волтузят друг друга из-за Польши, а они потом выступят третейскими судьями.

Нет.
Аиф великие державы, они больше не могут давать гитлеру есть соседей. И не дали по факту.

В исходнике, аиф гарантируют польшу.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #48 - 19.11.2017 :: 12:58:26
 
Amaro Shakur писал(а) 19.11.2017 :: 11:21:19:
EvS писал(а) 19.11.2017 :: 11:18:42:
Amaro Shakur писал(а) 18.11.2017 :: 22:20:28:
франция, англия и ссср.


Заднее слово в этом утверждении каким образом вдруг объявилось?

Рассматривается ситуация когда ссср не пилит польшу, а гарантирует германии войну, если там продолжат аншлюсами баловаться.

А здесь я позволю себе с вами не согласиться.
Смотрим контекст.
1)  Гитлер  провозглашает свою  стратегическую цель в егоКампфе.
2))   " кто-то"  дает  гитлеру деньги на первоначальный пиар.
3))  АиФ  позволяют гитлеру создать Вермахт.
4))  АиФ  помогают  Гитлеру захватить Чехию без потерь. Потенциал германии удваивается, если не более того.
Причем, АиФ  сдают  Чехию два раза. Сначала только  Судеты и потом еще раз  - полностью.
5)))   Гитлеру за  Чехословакию " ничего не было". Смайл
6)))  АиФ  тянут резину на переговорах.

Что можно и нужно предположить в такой ситуации? Только одно:
Гитлера  ведут в соответствии с  первым пунктом. Логично?

и вдруг ....
....  и вдруг,  Гитлер предлагает сотрудничество . Сотрудничество экономическое тоже. Оборудование технологии....  Военные.
.  Ну и обьясните пжлста, почему Сталин в такой ситуации  должен  торопить события и  конкретно  угрожать Гитлеру? ....   " гарантируя войну"  , которая  ......
   .........которая была по любому неизбежна.<<<<<<<<

PS 
Напоминаю о  реальной  японской угрозе с дальневосточного тыла.
Наверх
« Последняя редакция: 19.11.2017 :: 13:04:16 от Логик »  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #49 - 19.11.2017 :: 13:03:23
 
Цитата:
Что можно и нужно предположить в такой ситуации? Только одно: Гитлера ведут в соответствии с первым пунктом. Логично?

Неа. Гарантии польше от аиф выбивают эту логику.

Да и теорий заговора я не сторонник.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #50 - 19.11.2017 :: 13:04:18
 
Цитата:
Аиф великие державы, они больше не могут давать гитлеру есть соседей. И не дали по факту.
В исходнике, аиф гарантируют польшу.

Ну вот за год до этого слили, Чехословакию. Хотя тоже гарантировали, прям зуб давали что не дадут в обиду. Однако нежелание втягиваться в войну с Германией привело к тому, что блеф Гитлера удался. Так что гарантия - это не панацея. Тем более если почитать Мельтюхова, то видно что летом 39 г. обоюдные англо-германские контакты возросли, стороны зондировали друг друга на предмет договоренностей. Советы просто опередили с ПМР и сделали процесс сливания Польши невозможным без потери лица. Однако не будь ПМР не факт что АиФ втянулись бы в войну, или сделали это по "странному" сценарию, когда война объявляется, но военные действия не ведутся. Желания воевать у союзников не было, и в угоду этому желанию принесли бы что угодно, хоть Польшу (по факту так и произошло) и уж тем более СССР, который вообще не друг не брат и не сват.
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #51 - 19.11.2017 :: 13:06:05
 
Amaro Shakur писал(а) 19.11.2017 :: 13:03:23:
Цитата:
Что можно и нужно предположить в такой ситуации? Только одно: Гитлера ведут в соответствии с первым пунктом. Логично?

Неа. Гарантии польше от аиф выбивают эту логику.

Да и теорий заговора я не сторонник.

Гарантии?!!!!!   эти гарантии были даны чехам два раза. Смайл Смайл.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #52 - 19.11.2017 :: 13:07:17
 
Цитата:
. Ну и обьясните пжлста, почему Сталин в такой ситуации должен торопить события и конкретно угрожать Гитлеру? ..

как думаете, почему англич вступилась за польшу?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #53 - 19.11.2017 :: 13:09:50
 
Логик писал(а) 19.11.2017 :: 13:06:05:
Amaro Shakur писал(а) 19.11.2017 :: 13:03:23:
Цитата:
Что можно и нужно предположить в такой ситуации? Только одно: Гитлера ведут в соответствии с первым пунктом. Логично?

Неа. Гарантии польше от аиф выбивают эту логику.

Да и теорий заговора я не сторонник.

Гарантии?!!!!!   эти гарантии были даны чехам два раза. Смайл Смайл.

Вы заблуждаетесь.

И независимо от чехов, англия твердо была намерена впрячься за польшу. Естб письмо чемберлена гитлеру.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #54 - 19.11.2017 :: 13:13:35
 
Ubivec писал(а) 19.11.2017 :: 13:04:18:
Цитата:
Аиф великие державы, они больше не могут давать гитлеру есть соседей. И не дали по факту.
В исходнике, аиф гарантируют польшу.

Ну вот за год до этого слили, Чехословакию. Хотя тоже гарантировали, прям зуб давали что не дадут в обиду. Однако нежелание втягиваться в войну с Германией привело к тому, что блеф Гитлера удался. Так что гарантия - это не панацея. Тем более если почитать Мельтюхова, то видно что летом 39 г. обоюдные англо-германские контакты возросли, стороны зондировали друг друга на предмет договоренностей. Советы просто опередили с ПМР и сделали процесс сливания Польши невозможным без потери лица. Однако не будь ПМР не факт что АиФ втянулись бы в войну, или сделали это по "странному" сценарию, когда война объявляется, но военные действия не ведутся. Желания воевать у союзников не было, и в угоду этому желанию принесли бы что угодно, хоть Польшу (по факту так и произошло) и уж тем более СССР, который вообще не друг не брат и не сват.

Что там зондировали? Попилить польшу англия и немцы? О чем вы говорите.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #55 - 19.11.2017 :: 13:36:12
 
Amaro Shakur писал(а) 19.11.2017 :: 13:09:50:
Логик писал(а) 19.11.2017 :: 13:06:05:
Amaro Shakur писал(а) 19.11.2017 :: 13:03:23:
Цитата:
Что можно и нужно предположить в такой ситуации? Только одно: Гитлера ведут в соответствии с первым пунктом. Логично?

Неа. Гарантии польше от аиф выбивают эту логику.

Да и теорий заговора я не сторонник.

Гарантии?!!!!!   эти гарантии были даны чехам два раза. Смайл Смайл.

Вы заблуждаетесь.

И независимо от чехов, англия твердо была намерена впрячься за польшу. Естб письмо чемберлена гитлеру.

Можно допустить, что  АиФ  не воспринимали Гитлера всерьез. ..." ..низший чин, выкравший генералтские сапоги,  клоун,  т.п.  "
Наверняка  они считали его дурачком,  который  ринется на СССР,  оставив их  у себя в тылу и только поэтому не побоялись его вооружить  и отдать ему  военнопромышленный потенциал чехии .

Имеющиеся факты выстраиваются в логическую цепочку только в этом случае.

Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #56 - 19.11.2017 :: 13:40:46
 
Amaro Shakur писал(а) 19.11.2017 :: 13:07:17:
Цитата:
. Ну и обьясните пжлста, почему Сталин в такой ситуации должен торопить события и конкретно угрожать Гитлеру? ..

как думаете, почему англич вступилась за польшу?

Если бы  вступилась, то были бы факты,  а не "странная война."
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #57 - 19.11.2017 :: 13:45:21
 
Логик писал(а) 19.11.2017 :: 13:36:12:
Amaro Shakur писал(а) 19.11.2017 :: 13:09:50:
Логик писал(а) 19.11.2017 :: 13:06:05:
Amaro Shakur писал(а) 19.11.2017 :: 13:03:23:
Цитата:
Что можно и нужно предположить в такой ситуации? Только одно: Гитлера ведут в соответствии с первым пунктом. Логично?

Неа. Гарантии польше от аиф выбивают эту логику.

Да и теорий заговора я не сторонник.

Гарантии?!!!!!   эти гарантии были даны чехам два раза. Смайл Смайл.

Вы заблуждаетесь.

И независимо от чехов, англия твердо была намерена впрячься за польшу. Естб письмо чемберлена гитлеру.

Можно допустить, что  АиФ  не воспринимали Гитлера всерьез. ..." ..низший чин, выкравший генералтские сапоги,  клоун,  т.п.  "
Наверняка  они считали его дурачком,  который  ринется на СССР,  оставив их  у себя в тылу и только поэтому не побоялись его вооружить  и отдать ему  военнопромышленный потенциал чехии .

Имеющиеся факты выстраиваются в логическую цепочку только в этом случае.


Вы забыли, что общей границы между дурачком и ссср еще не было.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #58 - 19.11.2017 :: 13:46:11
 
Логик писал(а) 19.11.2017 :: 13:40:46:
Amaro Shakur писал(а) 19.11.2017 :: 13:07:17:
Цитата:
. Ну и обьясните пжлста, почему Сталин в такой ситуации должен торопить события и конкретно угрожать Гитлеру? ..

как думаете, почему англич вступилась за польшу?

Если бы  вступилась, то были бы факты,  а не "странная война."

И все же.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #59 - 19.11.2017 :: 14:17:32
 
Amaro Shakur писал(а) 19.11.2017 :: 13:45:21:
Логик писал(а) 19.11.2017 :: 13:36:12:
Amaro Shakur писал(а) 19.11.2017 :: 13:09:50:
Логик писал(а) 19.11.2017 :: 13:06:05:
Amaro Shakur писал(а) 19.11.2017 :: 13:03:23:
Цитата:
Что можно и нужно предположить в такой ситуации? Только одно: Гитлера ведут в соответствии с первым пунктом. Логично?

Неа. Гарантии польше от аиф выбивают эту логику.

Да и теорий заговора я не сторонник.

Гарантии?!!!!!   эти гарантии были даны чехам два раза. Смайл Смайл.

Вы заблуждаетесь.

И независимо от чехов, англия твердо была намерена впрячься за польшу. Естб письмо чемберлена гитлеру.

Можно допустить, что  АиФ  не воспринимали Гитлера всерьез. ..." ..низший чин, выкравший генералтские сапоги,  клоун,  т.п.  "
Наверняка  они считали его дурачком,  который  ринется на СССР,  оставив их  у себя в тылу и только поэтому не побоялись его вооружить  и отдать ему  военнопромышленный потенциал чехии .

Имеющиеся факты выстраиваются в логическую цепочку только в этом случае.


Вы забыли, что общей границы между дурачком и ссср еще не было.


Я продолжаю...

Можно предположить, что АиФ  недооценивали  умственные способнрсти Гитлера, но  не возможно  предположить,  что АиФ  не понимали,  что  Гитлеру нужна НЕ только Судетская область, особенно  при наличии  целой  главы в егоКампфе,  в которой Гитлер подробно и логично обьяснил, почему и с какой целью  он будет  нападать именно на СССР.

Мюнхенский сговор и  отдача Польши - это мероприятия по  проводке Гитлера к общей границе с СССР.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 33
Печать