Amaro Shakur писал(а) 20.09.2017 :: 11:20:43:


Это веточка про Трагедию Бреста. Повторяю 118-й раз. Вы всё стараетесь разговор с сторону увести.

НВД писал(а) 20.09.2017 :: 11:37:30:

И тем не менее разрозненные бойцы и командиры организовали оборону в крепости, достаточно эффективную и долгосрочную. Крепость-герой просто так не бывает. А три дивизии  и корпусное управление в это время с потерями уходили из города, оставляя свои склады с боеприпасами, горючим и т. п.
А то что бойцов разбудили взрывы вражеских снарядов, а не приказ т. Сталина, это вопрос к т. Сталину (ох, это же у нас  на другой "веточке", извините)

НВД писал(а) 20.09.2017 :: 18:45:13:

В этом никто не виноват. Но это надо бы использовать на пользу, а не во вред. Вот только не нашлось инициативных, опытных, и т. п. командиров начиная от корпусного звена. А в этом виноват Сталин.
Да, помню-помню НВД писал(а) 20.09.2017 :: 11:38:44:
, не надо повторять 119-й раз.

Цитата:

Стали строил заводы и брал берлин. А косячили другие. Просто вождь не мог за всем уследить. Он следил только за успешными прожектами.

НВД писал(а) 21.09.2017 :: 12:47:19:

И тем не менее.
"Особенно ожесточенно оборонялся гарнизон имеющей [210] важное значение крепости Брест, который держался. несколько дней, преградив железнодорожный путь и шоссейные дороги, ведущие через Западный Буг в Мухавец".
(Гудериан Г. Воспоминания солдата. — Смоленск.: Русич, 1999)
А что же это за гарнизон то такой?
"большое количество личного состава частей 6-й и 42-й стрелковых дивизий осталось в крепости не потому, что они имели задачу оборонять крепость, а потому, что не могли из нее выйти" (Сандалов http://www.rkka.ru/oper/4A/title.htm ) Вот они и держались несколько дней "преградив железнодорожный путь и шоссейные дороги"

НВД писал(а) 21.09.2017 :: 12:47:19:

Синдром измены - уход дивизий из Бреста и оставление города немцам.
"С уходом из Бреста 22-й танковой дивизии город остался почти беззащитным. Командир 6-й стрелковой дивизии собирал в это время остатки 125-го, 333-го стрелковых и 131-го артиллерийского полков севернее и северо-восточнее Бреста. Кроме того, эти полки по плану и не предназначались для обороны Бреста, а должны были оборонять другие районы. Поэтому 45-я немецкая пехотная дивизия, форсировав Западный Буг южнее и севернее крепости и встречая лишь незначительное сопротивление наших войск на флангах, постепенно занимала город. Ее отряд на десантных лодках пробился по р. Мухавец к мостам южнее и юго-восточнее Бреста и захватил их неповрежденными." (Сандалов)
Более того:
"204-й гаубичный полк, один дивизион которого имел конную тягу и два — механическую, вышел по боевой тревоге из своего городка в составе 33 орудий. Однако перейти р. Мухавец, чтобы, как намечалось по плану прикрытия, совместно с 84-м стрелковым полком дивизии оборонять район Бреста, удалось лишь нескольким батареям, так как мосты через реку оказались занятыми переправляющейся 22-й танковой дивизией (уходящей! из Бреста на встречу 204-му гаубичному - ив. вас.) В ожидании возможности переправиться через реку полк понес большие потери от авиации противника. Потеряв надежду на переправу через Мухавец, командир полка повернул свою часть на Радваничи. Таким образом, ни 84-й стрелковый, ни 204-й гаубичный полки, подготовлявшие перед войной оборону района Бреста, не смогли в ней участвовать"
 
Хорошо (вернее - плохо): "форс-мажор" - застала вас война в Бресте (не где нибудь в лесу, но в Бресте и есть у вас возможность преградить "железнодорожный путь и шоссейные дороги" - так деритесь, импровизируйте. Нет все по-плану. Идиоты? или за действия по-плану не накажут, хоть они и абсурдны, а в импровизации, могут увидеть НВД писал(а) 21.09.2017 :: 12:47:19:

иван васильевич писал(а) 21.09.2017 :: 21:45:24:


Угу.  Раскаты артиллерийских орудий становились всё менее слышны, война удалялась на восток. А Брест? Брест заняли немцы. В крепости оборонялся небольшой участок. Крепость была частично  занята. Никому она ничего не преграждала.

Гудериан немного передёргивает. Типа - оборона крепости мешала быстрому продвижению вермахта.

Дилетант писал(а) 21.09.2017 :: 22:44:21:


1. Генералы были полные дураки. Они навыдумывали сами всякой дряни или переняли оную от Тухачевского - сие всё равно. Опыт французской кампании не был учтён. Об этом самый главный дурак писал - наш любимый маршал Победы.
2, Войска были элементарно не обучены ни стрельбе, ни метанию гранат. Вот штыковому бою их учили. Потому чуть что - в атаку, в штыковую. Отсюда и потери на пустом месте.

Наши генералы - что оставшиеся в живых, что расстрелянные были бараны баранами. Может у 44 году и научились воевать. а до того - кровь и слёзы.  Могли загнать людей в болото и ничего. Такова необходимость.
На хрена позиции в болоте держать? Для отметки на карте, чтоб в вышестоящем штабе показать?

Кто ещё такой хренью страдал?

НВД писал(а) 02.10.2017 :: 19:10:50:

Какой? какой конкретно опыт французской кампании не был учтён?

Винни писал(а) 02.10.2017 :: 21:21:54:


Той самой. Сами почитайте маршала Победы. Я приводил цитаты не раз и не два. Вы их читали - нечего прикидываться.
Находите воспоминания и в них ищите упоминание о французской кампании. Сразу всё найдёте.

НВД писал(а) 03.10.2017 :: 10:54:00:

Так а там нет никакой конкретики по опыту Франции. Просто общие фразы, типа не был учтён опыт. Какой конкретно опыт?
НВД писал(а) 03.10.2017 :: 10:58:35:

Кем была прервана? Кем конкретно?
НВД писал(а) 03.10.2017 :: 10:58:35:

"Расширенной ротой"???
НВД писал(а) 03.10.2017 :: 10:58:35:

Так а кто скакал то? и каким образом можно было скакать, не получив санкции сверху? ведь чтобы например с должности комбрига назначили командовать сразу армией или округом, надо чтобы тебя утвердили на самом верху.