Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 25
Печать
Re: Трагедия Бреста. (Прочитано 126912 раз)
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #40 - 14.08.2017 :: 11:26:46
 
НВД писал(а) 14.08.2017 :: 11:23:05:
Вы давно в зеркало смотрелись?

Пошли смайлики за отсутствием аргументов... Смех не забудьте добавить: бебебебебе  Очень довольный
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #41 - 14.08.2017 :: 15:21:39
 
После Вашего аргумента, мол, Сталин дебил - беседовать с Вами не о чем.
Беседуйте с людьми своего уровня. В этой содержательной беседе выясняйте - кто дебил, кто идиот, а кто просто малограмотный недоумок.
Всего хорошего.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #42 - 14.08.2017 :: 18:27:33
 
НВД писал(а) 11.08.2017 :: 19:09:07:
Как бы это вам всем объяснить помягче.
Ну, чтоб Вы не бились сильно головой о клавиатуру -
откуда вам всем известен текст Директивы №1?
А?
Что?
Жуков написал?
Этот брехун?

Может скан есть где-нибудь с одобрительной птичкой Сталина синим карандашом?
Или ещё какой вариант?

Когда вообще появилась вышеупомянутая директива в открытой печати? Через сколько лет после войны?


Ведь давал человеку возможность говорить. Так ведь нет, в том разделе ему мартиросянить вишь не нравится. Ну что ж каждый сам себе враг.
За буйную фантазию, именуемую на данном форуме альтернативой и к изложению в основных разделах запрещенную, НВД, как и заведено в таких случаях, получает свой первый плюс и РО на месяц.


Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #43 - 15.09.2017 :: 12:52:37
 
EvS писал(а) 14.08.2017 :: 18:27:33:
Ведь давал человеку возможность говорить. Так ведь нет, в том разделе ему мартиросянить вишь не нравится. Ну что ж каждый сам себе враг.
За буйную фантазию, именуемую на данном форуме альтернативой и к изложению в основных разделах запрещенную, НВД, как и заведено в таких случаях, получает свой первый плюс и РО на месяц.


Тогда может Вы сообщите почтеннейшей публике - когда и кем была обнародована Директива №1, о которой так много разговоров?

Отвечаю:

Текст с архивной ссылкой опубликован, например, в "Терровской" серии "Русский архив", серия "Великая Отечественная: Приказы народного комиссара обороны СССР", т.(2—1), М.: ТЕРРА, 1994.
=============
В 1994 году, Карл.  В эти же годы, нашлись "секретные протоколы", письма Берии и тому подобное.

Верить можно. Тому, кто хочет верить.
А по мне - поздновато напечатали. Не успели раньше состряпать?
======
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #44 - 15.09.2017 :: 13:01:05
 
Теперь о дивизиях Бреста.

К 7:00 22 июня 42-я и 6-я стрелковые дивизии покинули крепость и город Брест,
Боевое донесение штаба 4-й армии № 05 к 11:55 22 июня 1941 г.

==============
Вопросы по этим двум дивизиям отпадают, но возникает другой вопрос - что делали две эти дивизии в городе и крепости, если 18 июня были получены некие директивы?

Вот тут начинаются какие-то виляния. Типа - Павлов и его начштаба не предатели, а просто дураки.
А дураков жалеть надо.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #45 - 15.09.2017 :: 21:02:18
 
НВД писал(а) 15.09.2017 :: 12:52:37:
Текст с архивной ссылкой опубликован, например, в "Терровской" серии "Русский архив", серия "Великая Отечественная: Приказы народного комиссара обороны СССР", т.(2—1), М.: ТЕРРА, 1994.
=============
В 1994 году, Карл.


Открываем, читаем, текст опустим, читаем архивную ссылку и что там после: "ЦАМО РФ, ф. 48-А, оп. 1554, д. 90, л. 257—259. Подлинник. Опубл. Г.К.Жуков. Воспоминания и размышления. М., 1971, С. 233—234". Впервые опубликовано в 1971-м. Но... это но всегда есть. В 1953 вышел 34-й Сборник БОЕВЫХ ДОКУМЕНТОВ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ, где приводится "ДИРЕКТИВА КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ ПРИБАЛТИЙСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА ОТ 22 ИЮНЯ 1941 г. ВОЕННЫМ СОВЕТАМ 8-й И 11-Й АРМИЙ О МЕРОПРИЯТИЯХ В СВЯЗИ С ВОЗМОЖНЫМ НАПАДЕНИЕМ НЕМЦЕВ В ПЕРИОД 22-23 ИЮНЯ 1941 г.
СОВ. СЕКРЕТНО
ВОЕННЫМ СОВЕТАМ 8-й и 11-й АРМИИ
22 июня 1941 г. 2 часа 25 минут
1. Возможно в течение 22-23.6.41 г. внезапное нападение немцев на наше расположение. Нападение может начаться внезапно провокационными действиями..."
Та же директива но, уточненная командованием Прибалтийского округа применительно к своим войскам. Собственно в войска пошла именно эта уточненная, а не та из Москвы.
В 1958-м вышел следующий 35-й выпуск Сборника, и там среди прочего: "ДИРЕКТИВА КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ ЗАПАДНОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА ОТ 22 ИЮНЯ 1941 г. С ОБЪЯВЛЕНИЕМ ПРИКАЗА НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ О ВОЗМОЖНОСТИ ВНЕЗАПНОГО НАПАДЕНИЯ НЕМЦЕВ В ТЕЧЕНИЕ 22-23 ИЮНЯ 1941 г.
Совершенно секретно
Командующим 3, 4-й и 10-й армиями
Передаю приказ Народного Комиссара Обороны для немедленного исполнения..."
Павлов ничего не уточнял просто-напросто на бланке полученной директивы написал новую "шапку", поставил и свою подпись и отправил в войска. Собственно это один в один та же директива что опубликовал и Жуков в 1971-м.





Наверх
« Последняя редакция: 15.09.2017 :: 22:07:43 от иван васильевич »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #46 - 15.09.2017 :: 21:24:36
 
НВД писал(а) 15.09.2017 :: 13:01:05:
если 18 июня были получены некие директивы?

А были ли эти директивы?
Вот Захаров (в 1938—40 помощник начальника Генштаба, с июля 1940 начальник штаба Одесского военного округа,... начальник Генштаба и 1-й заместитель министра обороны СССР (апрель 1960 — март 1963 и ноябрь 1964 — сентябрь 1971): "Управление Западного (ЗапОВО) и Северо-Западного (ПрибОВО) фронтов распоряжением Генштаба от 18 июня разрешалось вывести на полевые командные пункты к 23 июня 1941 года" (Захаров, М.В._ Генеральный штаб в предвоенные годы: [сб.] / М.В. Захаров. — М.: ACT: ЛЮКС, 2005). Вот это распоряжение, переданное телеграммой за подписью нач. генштаба и вводит  кое-кого в ступор. А все дело в том, что это мероприятие по планам проводиться в МЗ - третий день мобилизации. Военные (сапоги) понимают (или не понимают!) идет распоряжение соответствующее 3 дню мобилизации, в то время как нет распоряжений первого дня о прикрытии границы и т. п.
Наверх
« Последняя редакция: 15.09.2017 :: 21:30:09 от иван васильевич »  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #47 - 17.09.2017 :: 20:22:33
 
НВД писал(а) 15.09.2017 :: 12:52:37:
Тогда может Вы сообщите почтеннейшей публике - когда и кем была обнародована Директива №1, о которой так много разговоров?

Отвечаю:

Текст с архивной ссылкой опубликован, например, в "Терровской" серии "Русский архив", серия "Великая Отечественная: Приказы народного комиссара обороны СССР", т.(2—1), М.: ТЕРРА, 1994.
=============
В 1994 году, Карл.В эти же годы, нашлись "секретные протоколы", письма Берии и тому подобное.

Верить можно. Тому, кто хочет верить.
А по мне - поздновато напечатали. Не успели раньше состряпать?


Опять козинкина начитались?
Неужели нравится себя на старости лет дураком выставлять?
Никто из этой директивы тайны никогда не делал и опубликована она была достаточно давно. Например в 6ти томной "Истории Великой Отечественной войны Советского Союза 1941-1945 гг.", а это 60е годы, есть ее текст с ссылкой на архив.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #48 - 17.09.2017 :: 20:25:36
 
НВД писал(а) 15.09.2017 :: 13:01:05:
Вопросы по этим двум дивизиям отпадают, но возникает другой вопрос - что делали две эти дивизии в городе и крепости, если 18 июня были получены некие директивы?

Вот тут начинаются какие-то виляния. Типа - Павлов и его начштаба не предатели, а просто дураки.
А дураков жалеть надо.


Да, мы не будем жалеть дураков и скажем им прямо и честно, что они и дальше могут высасывать из пальцев и других своих и чужих органов "некие директивы", нам на это наплевать.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #49 - 18.09.2017 :: 14:30:27
 
Так по дивизиям, которые оказались в городе и крепости мне никто ничего пояснять не собирается?

Это мелочи?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #50 - 18.09.2017 :: 20:31:31
 
иван васильевич писал(а) 15.09.2017 :: 21:24:36:
А были ли эти директивы?


Были.
http://makeyev.msk.ru/pub/NeProhodiMimo/sbd_34#_Toc14592467
ПРИКАЗ КОМАНДУЮЩЕГО ПРИБАЛТИЙСКИМ ОСОБЫМ ВОЕННЫМ ОКРУГОМ и 00229 ОТ 18 ИЮНЯ 1941 г. УПРАВЛЕНИЮ И ВОЙСКАМ ОКРУГА О ПРОВЕДЕНИИ МЕРОПРИЯТИЙ С ЦЕЛЬЮ БЫСТРЕЙШЕГО ПРИВЕДЕНИЯ В БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ ТЕАТРА ВОЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ ОКРУГА      *
=============
Мне интересно, а где аналогичные документы по ЗапОВО?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #51 - 18.09.2017 :: 21:19:11
 
НВД писал(а) 18.09.2017 :: 20:31:31:
иван васильевич писал(а) 15.09.2017 :: 21:24:36:
А были ли эти директивы?


Были.
http://makeyev.msk.ru/pub/NeProhodiMimo/sbd_34#_Toc14592467
ПРИКАЗ КОМАНДУЮЩЕГО ПРИБАЛТИЙСКИМ ОСОБЫМ ВОЕННЫМ ОКРУГОМ и 00229 ОТ 18 ИЮНЯ 1941 г. УПРАВЛЕНИЮ И ВОЙСКАМ ОКРУГА О ПРОВЕДЕНИИ МЕРОПРИЯТИЙ С ЦЕЛЬЮ БЫСТРЕЙШЕГО ПРИВЕДЕНИЯ В БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ ТЕАТРА ВОЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ ОКРУГА      *
=============
Мне интересно, а где аналогичные документы по ЗапОВО?

Мне интересно,а когда будет рассказ как прибалтийский округ вломил немцам, потому что командующий выдал директиву?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #52 - 18.09.2017 :: 22:08:57
 
Amaro Shakur писал(а) 18.09.2017 :: 21:19:11:
как прибалтийский округ вломил немцам

Исключено. Начальником оперативного отдела округа был некто Трухин, который и составлял все эти "директивы".
"враг народа-власовец" (Собенников Петр Петрович) http://22june.mil.ru/ или "вике": Трухин, Федор Иванович.
Ему (В 1937—1939 годах — старший руководитель курса Военной академии Генерального штаба) составлять всякие-разные директивы - меда не надо. Даже директиву генштаба в ночь на 22 июня успел переработать увеличив раза в три и предали в войска одновременно с ЗапОВО.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #53 - 19.09.2017 :: 13:17:27
 
ПрибОВО не вломил. Но хоть встретил не без оружия.Amaro Shakur писал(а) 18.09.2017 :: 21:19:11:
Мне интересно,а когда будет рассказ как прибалтийский округ вломил немцам, потому что командующий выдал директиву?



Что-то Вы дружно с модератором меня забиваете хламом и мусором.
Веточка называется "Трагедия Бреста". Я пятый или шестой раз Вам об этом напоминаю.

В свете июньских директив, которые точно были (мы можем об этом судить по  ПрибОВО) - как смотрятся Вам невыведенные дивизии в Бресте?
Это типа мелочь? Подумаешь дивизии.
А ведь это чёткий симптом заговора. Без никому - потому Вы все тут в моя-твоя непонимай играете.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #54 - 19.09.2017 :: 13:45:21
 
Как это не вломил? Почему не вломил? У них же все в боевой готовности.
Нука, товарищ, пора раскрыть нам секрет, почему вы так носитесь с директивами.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #55 - 19.09.2017 :: 13:47:16
 
Цитата:
В свете июньских директив, которые точно были (мы можем об этом судить по ПрибОВО) - как смотрятся Вам невыведенные дивизии в Бресте?

Как головотяпство.

А как там в прибалтийском немцам дали, они же все дивизии вывели куда нужно?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #56 - 19.09.2017 :: 15:12:29
 
Amaro Shakur писал(а) 19.09.2017 :: 13:47:16:
Как головотяпство.


Ха-ха-ха.
Не о чем больше с Вами по этому поводу беседовать.
Пришли директивы о подготовке к войне, а у них три дивизии в Бресте обретаюся.

а директивы с 15 июня идут одна за другой.
На случай нарушения противником границы, внезапного
нападения крупных его сил или перелета границы авиационным соединением, устанавливаю следующий порядок оповещения:



А дивизии в Бресте. Командиров на выходные распустили.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #57 - 20.09.2017 :: 09:42:41
 
НВД писал(а) 19.09.2017 :: 15:12:29:
Пришли директивы о подготовке к войне, а у них три дивизии в Бресте обретаюся.

Чем плохо, то?
На направлении главного удара немцев случайно (!) оказались целых три дивизии, с запасами(!).  Обороняйте Брест, как Петров оборонял Одессу. Задержите немцев сколько можно. Погибните - но задержите. Это дивизии прикрытия границы - такова их судьба, в случае внезапного нападения.

п.с. "дирекивы о подготовке к войне" оставим на совести Резуна, ну и Вашей как последователя вольного или невольного.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #58 - 20.09.2017 :: 11:20:43
 
НВД писал(а) 19.09.2017 :: 15:12:29:
Amaro Shakur писал(а) 19.09.2017 :: 13:47:16:
Как головотяпство.


Ха-ха-ха.
Не о чем больше с Вами по этому поводу беседовать.
Пришли директивы о подготовке к войне, а у них три дивизии в Бресте обретаюся.

а директивы с 15 июня идут одна за другой.
На случай нарушения противником границы, внезапного
нападения крупных его сил или перелета границы авиационным соединением, устанавливаю следующий порядок оповещения:



А дивизии в Бресте. Командиров на выходные распустили.

А когда начнется рассказ, про соседние округа, все повыводившие, обложившиеся директивами и вломившим немцам?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #59 - 20.09.2017 :: 11:37:30
 
иван васильевич писал(а) 20.09.2017 :: 09:42:41:
На направлении главного удара немцев случайно (!) оказались целых три дивизии, с запасами(!)


Конечно, конечно. Это очень хорошо, когда бойцов в казарме будят прямые попадания снарядов. Тут можно защищаться, отбиваясь подушками и прячась под простынями.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 25
Печать