Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Внешние территории › Нетрадиционная и альтернативная история › Re: Трагедия Бреста.
(Модератор: EvS)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 2 3 4 ... 25
Печать
Re: Трагедия Бреста. (Прочитано 126917 раз)
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #20 - 11.08.2017 :: 19:57:19  
НВД писал(а) 11.08.2017 :: 19:09:07:
Как бы это вам всем объяснить помягче.
Ну, чтоб Вы не бились сильно головой о клавиатуру -
откуда вам всем известен текст Директивы №1?
А?
Что?
Жуков написал?
Этот брехун?

Может скан есть где-нибудь с одобрительной птичкой Сталина синим карандашом?
Или ещё какой вариант?

Когда вообще появилась вышеупомянутая директива в открытой печати? Через сколько лет после войны?

ну...с учётом вышеизложенных..."мыслей" то на вопрос:
НВД писал(а) 11.08.2017 :: 19:32:29:
Почему артобстрел застал красноармейцев спящими в казармах?

вполне логичным будет встречный вопрос: каких красноармейцев? перечислите с указанием ФИО, год и дата рождения, каким военкоматом призван, каких конкретно красноармейцев артобстрел застал спящими в казармах?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #21 - 11.08.2017 :: 19:59:21  
НВД писал(а) 11.08.2017 :: 19:29:28:
Текст Директивы № 1 от 21 июня 1941 с. в точности воспроизвел одобренные Сталиным рекомендации Буденного:

А каким образом из текста следует, что Сталин одобрил рекомендации Буденного?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #22 - 12.08.2017 :: 07:51:20  
Винни писал(а) 11.08.2017 :: 19:59:21:
А каким образом из текста следует, что Сталин одобрил рекомендации Буденного?


И я о том же.
Покажите мне директиву № 1 с визой Сталина.
Наверх
 
Украина это польское название Южной России.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #23 - 12.08.2017 :: 07:55:07  
Винни писал(а) 11.08.2017 :: 19:57:19:
каких красноармейцев? перечислите с указанием ФИО, год и дата рождения, каким военкоматом призван, каких конкретно красноармейцев артобстрел застал спящими в казармах?


Конкретно красноармейцев, находящихся в Бресте. В казармах, которые находятся в четырёх километрах от границы.
Завиляли либералы (в смысле псевдолибералы). Завиляли.
Не могут объяснить - как Павлова объявить невинно пострадавшим героем и одновременно повесить на Сталина расстрел красноармейцев прямо в казармах Бреста.
Наверх
 
Украина это польское название Южной России.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #24 - 12.08.2017 :: 08:02:17  
...
Нам это выдают за ДИРЕКТИВУ № 1, которую Тимошенко и Жуков составляли несколько часов.
Наверх
 
Украина это польское название Южной России.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #25 - 12.08.2017 :: 08:07:11  
Для Ивана Васильевича - его предполье беспокоит очень - Предполье укрепрайонов так называемой линии Молотова – это несколько километров (а на ряде участков – сотен метров) вдоль границы. Что могло изменить размещение в этой полосе нескольких стрелковых батальонов? В конкретной ситуации, сложившейся к утру 22 июня, чем меньше людей было в предполье – тем меньшими были потери от внезапного первого удара германской артиллерии.
Подробнее: http://ozygwllomv3xgltsou.cmle.ru/articles/8800
Наверх
 
Украина это польское название Южной России.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #26 - 12.08.2017 :: 08:42:28  
НВД писал(а) 12.08.2017 :: 07:55:07:
Конкретно красноармейцев, находящихся в Бресте. В казармах, которые находятся в четырёх километрах от границы.

Винни писал(а) 11.08.2017 :: 19:57:19:
перечислите с указанием ФИО, год и дата рождения, каким военкоматом призван,

НВД писал(а) 12.08.2017 :: 07:51:20:
И я о том же.

Вы о чём то о своём...
НВД писал(а) 12.08.2017 :: 07:51:20:
Покажите мне директиву № 1 с визой Сталина.

А покажите с чего Вы решили, что Директива №1 это рекомендации Будённого?
И по какой причине там должна быть подпись Сталина? Подписи Сталина нет и под договором о ненападении между СССР и Германией. И подписи Гитлера там нет.
НВД писал(а) 12.08.2017 :: 08:02:17:
Нам это выдают за ДИРЕКТИВУ № 1, которую Тимошенко и Жуков составляли несколько часов.

У Вас есть какая то другая "Директива №1"?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #27 - 12.08.2017 :: 09:43:08  
Винни писал(а) 12.08.2017 :: 08:42:28:
У Вас есть какая то другая "Директива №1"?


Её вообще нет.
Директивы № 1.
Документа с таким названием или с такими словами в заголовке не существовало.
То, что нам выдают за директиву - может быть чем угодно.

Я же спрашивал знатоков - когда в открытой печати появилось упоминание о ДИРЕКТИВЕ № 1?
В принципе.
Наверх
 
Украина это польское название Южной России.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #28 - 12.08.2017 :: 09:51:51  
Винни писал(а) 12.08.2017 :: 08:42:28:
Подписи Сталина нет и под договором о ненападении между СССР и Германией. И подписи Гитлера там нет.


Хотя это ветка о трагедии Бреста - я отвечу:
Подписывали договор о ненападении министры иностранных дел по поручению глав правительств.

А про директиву - нам пытаются енералы навязать мнение, что Сталин не давал округа привести в боевую готовность.
Но аргУментов нет никаких. Не известно и мнение самих енералов перед войной.

Оные енералы всё валят на Сталина - как на мёртвого - и всё это началось с подачи Хрущёва.
Верить бездарным дятлам нет никакой возможности. Не вызывают доверия воспоминания Жукова. А под эти воспоминания стали подравниваться все остальные.
Наверх
 
Украина это польское название Южной России.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #29 - 12.08.2017 :: 09:57:06  
НВД писал(а) 12.08.2017 :: 09:43:08:
Её вообще нет.
Директивы № 1.
Документа с таким названием или с такими словами в заголовке не существовало.
То, что нам выдают за директиву - может быть чем угодно.

В том числе, то, что нам выдают за Директиву №1 может быть Директивой №1.
НВД писал(а) 12.08.2017 :: 09:43:08:
Я же спрашивал знатоков - когда в открытой печати появилось упоминание о ДИРЕКТИВЕ № 1?
В принципе.

Какое это имеет значение? разве все директивы сразу же публиковались в открытой печати?
НВД писал(а) 12.08.2017 :: 09:51:51:
Подписывали договор о ненападении министры иностранных дел по поручению глав правительств.

ну и Директиву №1 подписывали по поручению Сталина и правительства.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #30 - 12.08.2017 :: 09:59:29  
НВД писал(а) 12.08.2017 :: 09:51:51:
А про директиву - нам пытаются енералы навязать мнение, что Сталин не давал округа привести в боевую готовность.

Да, не давал.
НВД писал(а) 12.08.2017 :: 09:51:51:
Но аргУментов нет никаких.

Их уже приводили много раз. Конкретные документы со ссылками. Что именно Москва постоянно одёргивала командование округов, своим дебильным указанием, мол "не провоцируйте немцев"
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #31 - 12.08.2017 :: 10:07:21  
Винни писал(а) 12.08.2017 :: 09:59:29:
Да, не давал.


Да, не давал, или нет, не давал?
Откуда у Вас такая информация, что Сталин не давал привести округа в боевую готовность?
Наверх
 
Украина это польское название Южной России.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #32 - 12.08.2017 :: 10:12:12  
Винни писал(а) 12.08.2017 :: 09:59:29:
то именно Москва постоянно одёргивала командование округов, своим дебильным указанием, мол "не провоцируйте немцев"
     


Читал много раз.
Но какие-то противоречивые воспоминания.
Например, директива выдвигаться к границе скрытно.
Директива о занятии УРов.

Как это не похоже на дебильные одёргивания. И одновременно войска в Бресте. Три дивизии, если мне память не изменяет.
Кто тут дебильный? Москва?
Одёргивания были того плана, что без рекламы надо всё делать, а на месте повернули дело так, что и боекомплект не всегда выдавали.
Наверх
 
Украина это польское название Южной России.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #33 - 12.08.2017 :: 10:13:33  
Винни писал(а) 12.08.2017 :: 09:57:06:
В том числе, то, что нам выдают за Директиву №1 может быть Директивой №1.


Не факт. Ключевое слово может. То ли дождик, то ли снег. То ли будет, то ли нет.
Наверх
 
Украина это польское название Южной России.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #34 - 12.08.2017 :: 10:14:52  
Винни писал(а) 12.08.2017 :: 09:59:29:
Что именно Москва постоянно одёргивала командование округов


Москва это нарком Тимошенко и НачГенштаба Жуков.
То бишь - те самые енералы.
Наверх
 
Украина это польское название Южной России.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #35 - 12.08.2017 :: 10:20:34  
Винни писал(а) 12.08.2017 :: 09:57:06:
Какое это имеет значение? разве все директивы сразу же публиковались в открытой печати?


Значение имеет. Это вопрос о том, когда начали формировать миф.

Цитата:
ну и Директиву №1 подписывали по поручению Сталина и правительства


Нет. Директиву (если это она) много раз редактировали именно енералы. Сами написали - сами подписали.
Им никто её не составлял.
И вообще как-то всё долго длилось это. Флот оказался в боевой готовности. Войска НКВД так же. А вот РККА - чёрт знает что с этим руководством РККА творилось.
Почему Павлов не вывел войска из Бреста? Он должен был это сделать ещё в первой половине июня.
Наверх
 
Украина это польское название Южной России.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #36 - 12.08.2017 :: 11:19:16  
НВД писал(а) 12.08.2017 :: 10:07:21:
Откуда у Вас такая информация, что Сталин не давал привести округа в боевую готовность?

Из отсутствия информации о том, что Сталин давал привести войска западных округов в боевую готовность.
НВД писал(а) 12.08.2017 :: 10:12:12:
Читал много раз.
Но какие-то противоречивые воспоминания.
Например, директива выдвигаться к границе скрытно.
Директива о занятии УРов.

Ну приведите текст и ссылки на эти директивы, и покажите что же там противоречивого.
НВД писал(а) 12.08.2017 :: 10:12:12:
Кто тут дебильный? Москва?

Конечно Москва и лично Сталин дебил.
НВД писал(а) 12.08.2017 :: 10:12:12:
Одёргивания были того плана, что без рекламы надо всё делать,

Без какой рекламы и что делать?
НВД писал(а) 12.08.2017 :: 10:13:33:
Не факт.

Именно что факт. Директива №1 это Директива №1. Если у Вас есть данные, подтверждающие, что Директива №1 это хм... Озадачен не Директива №1, то предоставьте.
НВД писал(а) 12.08.2017 :: 10:14:52:
Москва это нарком Тимошенко и НачГенштаба Жуков.
То бишь - те самые енералы.

Которые выполняли решения политиков. Потому что сперва политики вырабатывают общую концепцию вступления государства в войну, а затем уже генералы, исходя из этого разрабатывают конкретный план вступления ВС в войну.
НВД писал(а) 12.08.2017 :: 10:20:34:
Значение имеет. Это вопрос о том, когда начали формировать миф.

Винни писал(а) 12.08.2017 :: 09:57:06:
разве все директивы сразу же публиковались в открытой печати?

если Вы не можете даже сказать, публиковались ли вообще директивы в открытой печати, и если публиковались, то когда? то, на каком основании Вы утверждаете о мифе?
НВД писал(а) 12.08.2017 :: 10:20:34:
Директиву (если это она) много раз редактировали именно енералы. Сами написали - сами подписали.
Им никто её не составлял.

Её составляли с одобрения Сталина.
НВД писал(а) 12.08.2017 :: 10:20:34:
И вообще как-то всё долго длилось это.

Почему долго? у Вас есть какой то норматив?
НВД писал(а) 12.08.2017 :: 10:20:34:
Почему Павлов не вывел войска из Бреста? Он должен был это сделать ещё в первой половине июня.

Куда вывести? и на основании чего их выводить?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #37 - 12.08.2017 :: 20:50:33  
НВД писал(а) 12.08.2017 :: 10:14:52:
Москва это нарком Тимошенко и НачГенштаба Жуков.
То бишь - те самые енералы.

Буденного забыли... как никак первый зам.

А вот если бы Москва это были бы Ворошилов с Егоровым  - это да, у этих опыт, эти бы не подвели. А еще был первый зам с опытом командования фронтами гражданской. А еще были ... что и говорить. Скажи кто нибудь под новый 1937-й что комдив Жуков через четыре года возглавит Генштаб - РККА умерла бы со смеху.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #38 - 14.08.2017 :: 11:15:58  
иван васильевич писал(а) 12.08.2017 :: 20:50:33:
Ворошилов с Егоровым  - это да, у этих опыт, эти бы не подвели.


А Тухачевский?
Жуков идеи Тухачевского осуществлял. У Тухи был авантюрный склад ума. Варшава это показала.
Вот и Жуков показал сие - на Юго-Западном фронте.

Первый заместитель народного комиссара обороны СССР т. Егоров А. И. в период его работы на посту начальника штаба РККА работал крайне неудовлетворительно, работу Генерального Штаба развалил, передоверив её матёрым шпионам польской, немецкой и итальянской разведок Левичеву и Меженинову.
— Из постановления ПБ ЦК ВКП(б) «о т. Егорове» 25.01.1938)


Интересно - Егоров выступал против Тухачевского или за?
Наверх
 
Украина это польское название Южной России.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #39 - 14.08.2017 :: 11:23:05  
Винни писал(а) 12.08.2017 :: 11:19:16:
Конечно Москва и лично Сталин дебил.


Вы давно в зеркало смотрелись?...
Наверх
 
Украина это польское название Южной России.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 2 3 4 ... 25
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Внешние территории › Нетрадиционная и альтернативная история › Re: Трагедия Бреста.
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.