Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 25
Печать
Re: Трагедия Бреста. (Прочитано 127318 раз)
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #100 - 04.10.2017 :: 18:11:29
 
Ubivec писал(а) 04.10.2017 :: 17:35:34:
Погуглите "Припятская проблема" и почему она до 39 г. была головной болью Генштаба РККА, а после - стала головной болью генштаба вермахта.

Вы про обширный массив болот? а с чего Вы решили, что это для вермахта стало проблемой? они их обошли да и всё.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #101 - 04.10.2017 :: 18:16:23
 
Evgen11 писал(а) 04.10.2017 :: 17:06:44:
Ну это не факт.

Скорее да, чем нет. Факты указывают на то, что "политический гений" Йоси парил над военной мыслью.
Evgen11 писал(а) 04.10.2017 :: 17:06:44:
И не надо считать Сталина дураком.

Ну так Сталин был дураком в определённых вопросах. Что же тут такого?
Evgen11 писал(а) 04.10.2017 :: 17:06:44:
А на это времени не хватило бы.

Правильно. Так как назвать Сталина, если не дурак? Надо было вкладывать средства и силы в качество, а не в "количество".
Evgen11 писал(а) 04.10.2017 :: 17:06:44:
Ой, да второй эшелон постигла бы та же участь, что и первый, будь он создан,

А вот это как раз далеко не факт. Если бы конечно его вовремя создали...
Evgen11 писал(а) 04.10.2017 :: 17:06:44:
Ну такие стратегические выводы оставим на вашей совести.

Ничего стратегического там нет.
Evgen11 писал(а) 04.10.2017 :: 17:06:44:
Хотя конечно, что такого, пусть немцы с Латвии наступают на Ленинград.... .

А они что на Ленинград не наступали?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #102 - 04.10.2017 :: 18:26:18
 
Винни писал(а) 04.10.2017 :: 18:16:23:
Скорее да, чем нет. Факты указывают на то, что "политический гений" Йоси парил над военной мыслью.


Нет, Сталин конечно вмешивался в дела военных что и неудивительно и вполне естественно, но считать это вмешательство каким то чрезмерным думаю вряд ли.

Винни писал(а) 04.10.2017 :: 18:16:23:
Ну так Сталин был дураком в определённых вопросах. Что же тут такого?


Дурак и дилетант, это несколько разные понятия.

Винни писал(а) 04.10.2017 :: 18:16:23:
Правильно. Так как назвать Сталина, если не дурак? Надо было вкладывать средства и силы в качество, а не в "количество".


РККА на момент начала войны и так была максимально качественная.

Винни писал(а) 04.10.2017 :: 18:16:23:
А вот это как раз далеко не факт. Если бы конечно его вовремя создали...


И было бы тоже самое, адекватно противостоять немцам в воздухе было на сорок первый год невозможно для РККА.

Винни писал(а) 04.10.2017 :: 18:16:23:
А они что на Ленинград не наступали?


Конечно, но из под Риги как то ближе будет, чем Польши.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #103 - 04.10.2017 :: 18:45:22
 
Evgen11 писал(а) 04.10.2017 :: 18:26:18:
Нет, Сталин конечно вмешивался в дела военных что и неудивительно и вполне естественно, но считать это вмешательство каким то чрезмерным думаю вряд ли.

Судя по событиям, оно именно чрезмерным и было.
Evgen11 писал(а) 04.10.2017 :: 18:26:18:
Дурак и дилетант, это несколько разные понятия.

В данном случае я не делаю разницы между этими понятиями. Если хотите, то пусть будет дилетантство. Дилетантство Сталина стоило стране кучу жизней.
Evgen11 писал(а) 04.10.2017 :: 18:26:18:
РККА на момент начала войны и так была максимально качественная.

И в чём конкретно это выразилось? в катастрофической нехватке транспорта? т.е. наклепать гору танков - наклепали, а каким образом обеспечивать их гсм, боеприпасами, запчастями - не продумали(предполагалось изымать транспорт из народного хозяйства), в нехватке средств радиосвязи? в системе ПВО? (так даже уже в финскую появились первые РЛС, почему не развивали?), в том, что части прикрытия вместо боевой подготовки занимались стройками? или в чём?
Evgen11 писал(а) 04.10.2017 :: 18:26:18:
И было бы тоже самое, адекватно противостоять немцам в воздухе было на сорок первый год невозможно для РККА.

В воздухе? так речь шла о 2-м эшелоне  нехватке времени. Что касается ВВС, то кто санкционировал беспрепятственные полёты немецкой авиации перед войной над советской территорией? немцы получили всю необходимую информацию по приграничным районам.
Evgen11 писал(а) 04.10.2017 :: 18:26:18:
Конечно, но из под Риги как то ближе будет, чем Польши.

По крайней мере Вильнюс был занят немцами на третий день. Чем то присоединение помогло? да ничем. Вдобавок части из прибалтов первыми же и разбежались.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #104 - 04.10.2017 :: 18:52:58
 
Винни писал(а) 04.10.2017 :: 18:45:22:
Судя по событиям, оно именно чрезмерным и было.


Я неготов так считать, сорок первый год,это коллективная заслуга всего руководства, включая Сталина.

Винни писал(а) 04.10.2017 :: 18:45:22:
В данном случае я не делаю разницы между этими понятиями. Если хотите, то пусть будет дилетантство. Дилетантство Сталина стоило стране кучу жизней.


Не хотите, не увидите. Ну там и профи обгадились.

Винни писал(а) 04.10.2017 :: 18:45:22:
И в чём конкретно это выразилось? в катастрофической нехватке транспорта? т.е. наклепать гору танков - наклепали, а каким образом обеспечивать их гсм, боеприпасами, запчастями - не продумали(предполагалось изымать транспорт из народного хозяйства), в нехватке средств радиосвязи? в системе ПВО? (так даже уже в финскую появились первые РЛС, почему не развивали?), в том, что части прикрытия вместо боевой подготовки занимались стройками? или в чём?


Во первых РККА была вполне моторизована, утратили только много в начале. Все остальное, это вопрос промышленности, она давала, то что могла дать и не так уж и мало, то что там танки  и автомобили,  это ляля, в тот момент именно танковая масса в том числе позволила хоть как то тормозить немцев путем своей гибели даже, а вот автомобилями бы вы их не остановили.

РЛС, вполне появились. ПВО, а точнее автоматы, ну тут уж как могла промышленность, так и раскачивалась, надо и этому радоваться.

Винни писал(а) 04.10.2017 :: 18:45:22:
В воздухе? так речь шла о 2-м эшелоне  нехватке времени. Что касается ВВС, то кто санкционировал беспрепятственные полёты немецкой авиации перед войной над советской территорией? немцы получили всю необходимую информацию по приграничным районам.



Конечно в воздухе, преимущество немцев в воздухе сказалось бы и на быстром разгроме второго эшелона.

Винни писал(а) 04.10.2017 :: 18:45:22:
По крайней мере Вильнюс был занят немцами на третий день. Чем то присоединение помогло? да ничем. Вдобавок части из прибалтов первыми же и разбежались.


Конечно помогло, три дня были наши.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #105 - 04.10.2017 :: 19:01:52
 
Evgen11 писал(а) 04.10.2017 :: 18:52:58:
Я неготов так считать, сорок первый год,это коллективная заслуга всего руководства, включая Сталина.

Сталина и "кавалеристов". Это как по мне.
Evgen11 писал(а) 04.10.2017 :: 18:52:58:
Не хотите, не увидите.

Разница есть, я же говорю, но не в данном конкретном случае. Если просто слово не нравиться, то нет проблем, пусть "дилетант".
Evgen11 писал(а) 04.10.2017 :: 18:52:58:
Ну там и профи обгадились.

Ну..."ничью" получить трудно, чтобы никто не обгадился по самым разным причинам.
Evgen11 писал(а) 04.10.2017 :: 18:52:58:
Во первых РККА была вполне моторизована, утратили только много в начале.

Так о начале и речь.
Evgen11 писал(а) 04.10.2017 :: 18:52:58:
в тот момент именно танковая масса в том числе позволила хоть как то тормозить немцев путем своей гибели даже

На каком направлении???
Evgen11 писал(а) 04.10.2017 :: 18:52:58:
а вот автомобилями бы вы их не остановили.

Автомобилями и не надо останавливать танки. Автомобилями надо снабжать танки. Без снабжения танки это груды металла, которые бросали по обочинам дорог.
Evgen11 писал(а) 04.10.2017 :: 18:52:58:
РЛС, вполне появились. ПВО, а точнее автоматы, ну тут уж как могла промышленность,

Так промышленность лучше могла бы, если бы этой отрасли уделялось больше внимания, в т.ч. и финансового.
Evgen11 писал(а) 04.10.2017 :: 18:52:58:
Конечно в воздухе, преимущество немцев в воздухе сказалось бы и на быстром разгроме второго эшелона.

Так а откуда взялось преимущество в воздухе?
Evgen11 писал(а) 04.10.2017 :: 18:52:58:
Конечно помогло, три дня были наши.

Но планировали вовсе не это. Это уже по факту б/д так вышло.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #106 - 04.10.2017 :: 19:07:51
 
Винни писал(а) 04.10.2017 :: 19:01:52:
Сталина и "кавалеристов". Это как по мне.


Ну бог с вами.

Винни писал(а) 04.10.2017 :: 19:01:52:
Ну..."ничью" получить трудно, чтобы никто не обгадился по самым разным причинам.


не понял честно говоря.

Винни писал(а) 04.10.2017 :: 19:01:52:
Так о начале и речь.


Я и говорю.

Винни писал(а) 04.10.2017 :: 19:01:52:
На каком направлении???


А на всех. Хоть что то до Москвы дожило.

Винни писал(а) 04.10.2017 :: 19:01:52:
Автомобилями и не надо останавливать танки. Автомобилями надо снабжать танки. Без снабжения танки это груды металла, которые бросали по обочинам дорог.


С учетом  темпов наступления немцев и качества люфтваффе, эти автомобили сгорели бы на дорогах рядом со снабжаемыми танками.

Винни писал(а) 04.10.2017 :: 19:01:52:
ак промышленность лучше могла бы, если бы этой отрасли уделялось больше внимания, в т.ч. и финансового.


Ну куда уж максимальней и так вся страна пахала.

Винни писал(а) 04.10.2017 :: 19:01:52:
Так а откуда взялось преимущество в воздухе?


От качества машин люфтваффе и  подготовки летчиков имеющих гораздо более массивный боевой опыт.

Винни писал(а) 04.10.2017 :: 19:01:52:
Но планировали вовсе не это. Это уже по факту б/д так вышло.


Господи, что же там планировалось то?
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #107 - 04.10.2017 :: 19:19:11
 
Evgen11 писал(а) 04.10.2017 :: 19:07:51:
Я и говорю.

И? что говорите?
Evgen11 писал(а) 04.10.2017 :: 19:07:51:
А на всех.

Вообще ни разу. Отчасти под это подходят танковые бои под Дубно.
Evgen11 писал(а) 04.10.2017 :: 19:07:51:
эти автомобили сгорели бы на дорогах рядом со снабжаемыми танками.

Автомобили не должны быть на дорогах рядом с танками. Автомобили снабжают тыл. Конкретно тыл дивизии. А танки уже на передке, предварительно пополнив в своём тылу запасы.
Evgen11 писал(а) 04.10.2017 :: 19:07:51:
Ну куда уж максимальней и так вся страна пахала.

Так пахала с перекосом. Об чём и речь. Наклепали гору танков и? мыльный пузырь.
Evgen11 писал(а) 04.10.2017 :: 19:07:51:
От качества машин люфтваффе и  подготовки летчиков имеющих гораздо более массивный боевой опыт.

Evgen11 писал(а) 04.10.2017 :: 19:07:51:
и качества люфтваффе,

Ну бомбить самолёты на аэродромах в первый же день большого боевого опыта и ттх не надо.
Evgen11 писал(а) 04.10.2017 :: 19:07:51:
Господи, что же там планировалось то?

Ну уж явно не сдача Вильнюса на третий день, и не сдача Минска и Львова через неделю.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #108 - 04.10.2017 :: 19:41:42
 
Винни писал(а) 04.10.2017 :: 19:19:11:
И? что говорите?


На начало.

Винни писал(а) 04.10.2017 :: 19:19:11:
Вообще ни разу. Отчасти под это подходят танковые бои под Дубно.


Это большие бои, не забывайте про мелкие, которые шли по всему фронту.

Винни писал(а) 04.10.2017 :: 19:19:11:
Автомобили не должны быть на дорогах рядом с танками. Автомобили снабжают тыл. Конкретно тыл дивизии. А танки уже на передке, предварительно пополнив в своём тылу запасы.


А они бы и в тылу разбомбили, это не сильно важно.

Винни писал(а) 04.10.2017 :: 19:19:11:
ак пахала с перекосом. Об чём и речь. Наклепали гору танков и? мыльный пузырь.


Это не перекос. То что говорят мало авто, в этом конечно же есть своя правда, но тогда бы под Москвой пришлось идти в контрнаступление на автомобилях.

Винни писал(а) 04.10.2017 :: 19:19:11:
Ну бомбить самолёты на аэродромах в первый же день большого боевого опыта и ттх не надо.


Это вам так кажется.

Винни писал(а) 04.10.2017 :: 19:19:11:
Ну уж явно не сдача Вильнюса на третий день, и не сдача Минска и Львова через неделю.


Так что плнировалось?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14025
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #109 - 04.10.2017 :: 20:15:47
 
Цитата:
Вы про обширный массив болот? а с чего Вы решили, что это для вермахта стало проблемой? они их обошли да и всё.

Вот здесь немцы довольно обширно обозначили, что это означало для них в оперативном плане:
http://militera.lib.ru/science/philippj_a/index.html
Цитата:
При осуществлении этих замыслов в ходе операций, проводившихся в условиях сильнейшего давления фактора времени, на фоне общей оперативной обстановки выделялась Припятская проблема.
Была предпринята попытка решить эту проблему полумерами и импровизациями, сообразуясь с конкретной обстановкой, которая возникала в ходе спешно проводившегося наступления вдоль северной и южной окраин Припятской области в направлении Днепра. Но, как показывает изложенное выше развитие событий, попытка оказалась неудачной. Прежде всего, тормозилось наступление группы армий «Юг», чему виной было противодействие 5-й армии русских, наносившей удары по немецким войскам из Припятской области. И хотя противодействие это само по себе не было для немецкого командования совершенно неожиданным, оно, тем не менее, уже с самого начала кампании приносило русским тактические успехи, а затем в районе Новоград-Волынский, Житомир приобрело и оперативное значение, гораздо более серьезное, чем можно было предполагать. Это оказало довольно значительное парализующее воздействие на волю командования 6-й армии к выполнению главной оперативной задачи, заключавшейся в выходе к Днепру у Киева. Естественно, что беспокойство за северный фланг росло с каждым днем. Штаб группы армий и ОКХ неоднократно отдавали приказания отбивать все удары русских, не углубляясь в Припятские болота, но этого было недостаточно для того, чтобы обеспечить дальнейшее выполнение основной оперативной задачи. Таково было следствие решения не наступать с самого начала кампании на Припятскую область с фронта хотя бы небольшой сковывающей группой. Нет сомнения в том, что при наличии подобной сковывающей группы можно было бы, затратив, в общем, меньше сил, достичь большего оперативного успеха.Таким образом, на фронте группы армий «Юг» проблема Киева вступила в тактическую взаимосвязь с обстановкой в Припятской области, где противнику при всей его малочисленности удалось создать исключительно сильную оборону. В результате северное крыло группы армий «Юг» попадало во все большую зависимость от противника, а в августе 6-я армия уже не смогла собственными силами овладеть Киевом и форсировать Днепр, чтобы вырваться на оперативный простор для дальнейшего наступления на восток.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #110 - 04.10.2017 :: 20:38:32
 
Винни писал(а) 04.10.2017 :: 15:25:30:
ссылочку на протокол допроса.

Это не проблема. А вот ссылочку на приказ о котором речь - интересно бы было посмотреть - что там Павлов приказал, если еще приказал.

Винни писал(а) 04.10.2017 :: 16:55:45:
Никакой необходимости сдвигать границу на Запад, с точки зрения обороны, не было.

Дело вкуса, у нас с Вами один у кого-то другой. Рассчитывали, что война не скоро - успеют подготовить театр... Но и белорусов оставлять немцам - непорядок, и иметь возле Минска вместо польской, германскую границу приятного мало. Неоднозначно это все.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #111 - 05.10.2017 :: 12:42:27
 
Ubivec писал(а) 04.10.2017 :: 20:15:47:
Вот здесь немцы довольно обширно обозначили, что это означало для них в оперативном плане:
http://militera.lib.ru/science/philippj_a/index.html

Довольно скептически отношусь к послевоенным мемуарам немецких генералов. По той простой причине, что они проигравшая сторона, и в печать выйдет лишь то, что нужно победителям.
иван васильевич писал(а) 04.10.2017 :: 20:38:32:
А вот ссылочку на приказ о котором речь - интересно бы было посмотреть - что там Павлов приказал, если еще приказал.

И это тоже.
иван васильевич писал(а) 04.10.2017 :: 20:38:32:
Рассчитывали, что война не скоро - успеют подготовить театр

Кто рассчитывал??? Кто рассчитывал, что война не скоро??? т.е. есть в запасе несколько лет, чтобы нормально подготовить ТВД
иван васильевич писал(а) 04.10.2017 :: 20:38:32:
Но и белорусов оставлять немцам - непорядок, и иметь возле Минска вместо польской, германскую границу приятного мало. Неоднозначно это все.

Очень смешно...особенно по поводу германской границы. Масса стран, которые своими размерами сильно уступали СССР, но границу "подальше" не передвигали. Нет, основание конечно уматовое...граница близко.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #112 - 05.10.2017 :: 12:46:52
 
Ubivec писал(а) 04.10.2017 :: 20:15:47:
Таково было следствие решения не наступать с самого начала кампании на Припятскую область с фронта хотя бы небольшой сковывающей группой.

Ну как это назвать, кроме как не советской обработкой мемуаров???
А нахрена вообще наступать на Припятскую область??? это большой, по сути болотный массив. Он и после оккупации, как и большие массивы на Волыни, оставались незанятыми. Там на многих хуторах, где нибудь в районе Шацких озёр, немцев так за всю войну и не увидели.

Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #113 - 05.10.2017 :: 12:57:50
 
Evgen11 писал(а) 04.10.2017 :: 19:41:42:
На начало.

Не понял, ну и ладно.
Evgen11 писал(а) 04.10.2017 :: 19:41:42:
не забывайте про мелкие, которые шли по всему фронту.

Вы имеете ввиду мелкие стычки? они на общую картину не влияли.
Evgen11 писал(а) 04.10.2017 :: 19:41:42:
но тогда бы под Москвой пришлось идти в контрнаступление на автомобилях.

Тогда бы и немцы до Москвы не дошли, если бы не было такого перекоса.
Evgen11 писал(а) 04.10.2017 :: 19:41:42:
Это вам так кажется.

Нет, это реальность. Аэродром это большой, стационарный объект. Прекрасная мишень для атак с воздуха даже для лётчиков с небольшим опытом.
Evgen11 писал(а) 04.10.2017 :: 19:41:42:
А они бы и в тылу разбомбили

Так чтобы не разбомбили надо было ПВО развивать, прикрывать с воздуха, в т.ч. и ПВО аэродромов, а не стройками заниматься.
Evgen11 писал(а) 04.10.2017 :: 19:41:42:
Так что плнировалось?

Понятия не имею. Судя по директивам №2 и №3 от 22.06.1941 г. планировался какой то маразм. Типа "встречный удар", но даже его не подготовили. Потому что...немцы напали и развивали наступление и времени на подготовку не было. Т.е. готовить его надо было заранее, до нападения, как и вводить в действие ПП, но заранее этого делать не стали, потому что боялись, что немцы подумают, что это провокация. Как то вот так.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #114 - 05.10.2017 :: 13:45:47
 
Винни писал(а) 05.10.2017 :: 12:42:27:
Кто рассчитывал???

И.В. Сталин.
А больше в СССР того времени никто рассчитывать не мог.

Винни писал(а) 05.10.2017 :: 12:42:27:
Масса стран, которые своими размерами сильно уступали СССР, но границу "подальше" не передвигали.

Не было возможности. А у кого такая возможность появлялась тут же ею пользовались. (Польша за счет Чехословакии, Венгрия и Болгария за счет Румынии - там в 1940-м не один же СССР "свое" забрал). И СССР не передвигал пока не появилась такая возможность. Не говорю, что это хорошо, но это нормально, это не есть что-то исключительно  сталинское.

Винни писал(а) 05.10.2017 :: 12:42:27:
Нет, основание конечно уматовое...граница близко.

Основание придумать можно всегда, главное иметь возможность. По  территории СССР всегда имел претензии
к Польше, равно как и Польша к СССР. Такова реальность, вне зависимости от того кто у власти в этих странах.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #115 - 05.10.2017 :: 14:17:11
 
Винни писал(а) 04.10.2017 :: 15:12:17:
"эвакуировать"???  Куда???


На кудыкину гору воровать помидоры.


Вопрос шпака тупорылого. Правильный военный ответ:
Туда куда положено.
ИМХО в летние лагеря.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #116 - 05.10.2017 :: 16:10:17
 
НВД писал(а) 05.10.2017 :: 14:17:11:
На кудыкину гору воровать помидоры.

Ой, поклонница Олега Юрьевича Козинкина занервничала  Смех
НВД писал(а) 05.10.2017 :: 14:17:11:
в летние лагеря.

Цитата:
Этим, в частности, объяснялось скученное расположение половины войск 4-й армии со всеми их складами неприкосновенных запасов (НЗ) на самой границе — в Бресте и бывшей Брестской крепости. Даже окружной военный госпиталь находился в помещениях крепости.

это всё в "летние лагеря"???  Смех  подобный бред мог придумать только Олег Юрьевич т.е. Ольга Юрьевна, ну или сочинители ответов вместо Павлова.

так кто санкционировал беспрепятственные полёты немецкой авиации?
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #117 - 05.10.2017 :: 16:15:01
 
иван васильевич писал(а) 05.10.2017 :: 13:45:47:
И.В. Сталин.
А больше в СССР того времени никто рассчитывать не мог.

Слова его не приведёте по этому поводу:
Винни писал(а) 05.10.2017 :: 12:42:27:
Кто рассчитывал, что война не скоро??? т.е. есть в запасе несколько лет, чтобы нормально подготовить ТВД

иван васильевич писал(а) 05.10.2017 :: 13:45:47:
Не было возможности. А у кого такая возможность появлялась тут же ею пользовались. (Польша за счет Чехословакии, Венгрия и Болгария за счет Румынии - там в 1940-м не один же СССР "свое" забрал

иван васильевич писал(а) 05.10.2017 :: 13:45:47:
Основание придумать можно всегда, главное иметь возможность.

Хм...вот у Германии тоже возможность появилась, она и отщипывала...и чего тогда ей претензии предъявлять? все так делают.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #118 - 05.10.2017 :: 17:13:22
 
Винни писал(а) 05.10.2017 :: 16:15:01:
Слова его не приведёте по этому поводу

Не приведу!
Исхожу из иван васильевич писал(а) 05.10.2017 :: 13:45:47:
А больше в СССР того времени никто рассчитывать не мог.
отсюда если и рассчитывали то только он, а слов мог и не говорить или говорить совсем другое. Вопрос: рассчитывали так или нет, учитывая масштабы и объемы строительства - рассчитывали, иначе бы подготовили полевые укрепления в несколько месяцев еще в 1939-1940.

Винни писал(а) 05.10.2017 :: 16:15:01:
вот у Германии тоже возможность появилась, она и отщипывала...и чего тогда ей претензии предъявлять? все так делают.

Само собой, какие претензии?
Лично у меня претензии к Сталину и только к Сталину - не обеспечившему оборону страны.
На этом форуме довольно часто звучат претензии к правителям Польши  так или иначе допустившей немецкое нападение на свою страну - как по мне имеют основания. И Чехословакия - не святая по отношению к немецкому меньшинству. Все далеко не однозначно.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14025
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #119 - 05.10.2017 :: 21:20:33
 
Цитата:
Довольно скептически отношусь к послевоенным мемуарам немецких генералов. По той простой причине, что они проигравшая сторона, и в печать выйдет лишь то, что нужно победителям.
Ну как это назвать, кроме как не советской обработкой мемуаров???

Какая может быть советская обработка материалов, которые выходили в ФРГ? Сами то подумайте.
Цитата:
А нахрена вообще наступать на Припятскую область??? это большой, по сути болотный массив. Он и после оккупации, как и большие массивы на Волыни, оставались незанятыми. Там на многих хуторах, где нибудь в районе Шацких озёр, немцев так за всю войну и не увидели.

Оно и видно, что не читали. В эти Припятских болотах оперировала 5-я армия РККА. И она нависала над растягивающимися флангами группы "Юг" и "Центр", периодически атаковала и отвлекала резервы, что само по себе тормозило блицкриг. Возможно именно этих недель и месяцев не хватило для выхода к Москве.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 25
Печать