Цитата:

Да, легко и грациозно, как на родном дереве.
Но...
Десяток шагов и посадка на задницу, еще десяток и опора на руки...
Не ходок!
В то же время брахиацией, бросая тело попеременно то правой рукой, то левой, он может передвигаться сколь угодно, причем со скоростью, в три раза превышающей скорость ходьбы человека по ровной поверхности.
Слабые ноги, мощнейшие руки-весьма специализированное животное для обитания на деревьях.
А Вы его спихиваете на землю.
Да его сожрет всякий!

Цитата:

Копьецо на колобуса.
60 см. длиной и 2-2,5 см в диаметре.
А как насчет копья настоящего?
На себе подобного, леопарда или гиены.
Этакий черенок от лопаты 1,5-2 метра длиной.
Живо представил себе отряд, патрулирующий территорию:
-гуськом
-в высокой траве
-на четвереньках
-с двухметровыми копьями в зубах  

Ци-Ган. писал(а) 18.08.2017 :: 17:12:01:

Это у орангов слабые ноги, оранги по земле перемещаются как будто у них подагра, остеопороз и остеохондроз одновременно. А у гиббонов уже не слабые ноги, они легко бегают на задних лапах, и использовать при ходьбе и беге передние конечности гиббонам нет нужды и нет желания.

Ци-Ган. писал(а) 18.08.2017 :: 17:12:01:

Ну, не я спихиваю. Эволюция спихнула. Прямохождение, возникло у обезьян, живущих в лесу, до использования орудий.
Мысленный эксперимент:
если устроить соревнование в беге среди собак, одна побежит только на 2-х задних лапах, а вторая на 4-х лапах, какая прибежит к финишу первая?
Конечно та, что бежала на 4-х

А если устроить соревнование в беге между людьми, один побежит как на 2-х норах, а второй согнувшись и раскорячившись на 2-х руках и 2-х ногах
кто прибежит к финишу первый?
Конечно тот, кто бежал на 2 ногах

Вывод, животное, которое попытается изменить основной способ передвижения по земле, окажется неконкурентоспособным. Это эволюционная "ловушка", нужно продолжать использовать тот способ передвижение, к которому приспособлено тело.

Никогда 4-ногое животное не станет 2-ногим, и наоборот, никогда 2-ногое не станет 4-ногим, пока передвижение по земле это основной способ передвижения.

У гиббонов хождение по земле не является главным способом передвижения, поэтому гиббоны могли себе позволить роскошь сменить 4-ногое движение по земле на 2-ногое.

(бронтозавры, если я не ошибаюсь, произошли от 2-ногих динозавров, но у бронтозавров выхода не оставалось, из-за огромного веса на 2-ногах перемещаться невозможно, предел прочности косной ткани не позволяет)

Предки человека эволюционировали от животного, похожего на бонобо, к животному похожему на гиббона. Когда этот процесс поставил предков человека на 2-ноги, произошли климатические изменения, предки человека остались 2-ногими в изменившемся мире, когда густые леса сменились редколесьем.

Вот наша ближайшая дикая родня и явно шедшая с нами даже не из одного корня, а из двух ближайших предков, двух братьев и двух матерей. Одним повезло развиваться, в силу ряда неизвестных пока условий до нашего уровня, другим нет.

Люди, прежде чем выдвигать теории, вы на фото глядите. Ну всё же очевидно, кто к нам ближе.

Дмитрий Бутывский писал(а) 19.08.2017 :: 10:43:58:


По степени родства. Первые - шимпанзе. Вторые -гориллы. Оранги прилично дальше. Биологическая классификация включает ступень "Большие африканские человекообразные обезьяны"ю Там три вида на сегодня человек, шимпанзе и горилла. Оранг - отсутствует.

Дмитрий Бутывский писал(а) 19.08.2017 :: 10:43:58:


По современным данным, шимпанзе и человек имели общего предка 7 млн. лет назад
Горилла, шимпанзе и человек имели общего предка 9 млн. лет назад
Орангутанг, горилла, шимпанзе и человек имели общего предка 12 млн. лет назад
Гиббон, орангутанг, горилла, шимпанзе и человек имели общего предка 17 млн. лет назад

По-моему всем известно, что гиббон наиболее дальний родственник человека.
Поэтому человек произошел от обезьяны очень похожей на современного шимпанзе или бонобо. Затем предок человека прошел процесс "гиббонизации" в результате конвергентной эволюции. Эта конвергентная эволюция поставила предка человека на 2 ноги, так же, как она поставила на 2 ноги гиббона. Затем климатические изменения привели к тому, что густые леса, в которых обитали прямоходящие предки человека, сменились редколесьем, передвижение по земле стало основным способом передвижения для предков человека, а значит он не смог снова стать 4-ногим, он вынужден оставаться 2-ногим. Но длинные руки теперь это рудиментарный признак, в редколесье и тем более в саванне длинные руки не нужны. В результате предок человека стал похожим на австралопитека.

Афарский австралопитек
Цитата:


Похоже всё сходится, действительно эволюция поставила предков человека на 2 ноги по такой же схеме, как и гиббонов

Хотелось бы ссылку на именно гиббонов, ссылку на фильм про них, на русском языке. Пока я сам не нашёл что то ничего. У кого есть?

Константин Ф писал(а) 19.08.2017 :: 08:22:11:

Довольно странный эксперимент - предок человека и шимпанзе не лошадь и не человек. И человек все таки произошел не от шимпанзе. Пишут, что способ передвижения с опорой на согнутые фаланги пальцев рук развился у горилл и шимпов независимо. И есть сильные сомнения, что общий предок человека и шимпов мог так бегать. Похоже - часть общих предков, при прореживании лесов и необходимости проводить больше времени на земле нашла выход в передвижении на четвереньках с опорой на согнутые фаланги пальцев рук, другая  - побежала на двух.

Константин Ф писал(а) 19.08.2017 :: 19:58:55:

Павианы ходят преимущественно по земле, но это не мешает им при необходимости лазить по деревьям. Надо полагать и австралопитекам приходилось доставать всякие вкусняшки с деревьев или спасаться на них от хищников, благо деревья в то время в саванне встречались нередко. И наверно, все таки они лазили по деревьям чуть похуже шимпанзе - по последним данным Люси погибла, упав с дерева.

Цитата:

Хм, стереотипная засуха.
А китовые появились в результате всемирного потопа?

А добавьте-ка к постоянно произносимой Вами "конвергентной эволюции" слово "грызуны" (напомню, что среди грызунов много двуногих).
И когда разделились грызуны с обезьянами, миллионов 60 тому назад?

voevodacastle писал(а) 19.08.2017 :: 22:44:03:

Т.е. сначала у горилл, сформировалась опора на согнутые фаланги пальцев, а через несколько миллионов лет у шимпанзе?
А почему?
Оранги вообще не африканские обезьяны и тоже ходят так же.

voevodacastle писал(а) 19.08.2017 :: 22:44:03:

В это сложно поверить. 4-ногие останутся 4-ногими, а 2-ногие 2-ногими, когда передвижение по земле это основной способ передвижения.

voevodacastle писал(а) 19.08.2017 :: 22:44:03:

Не удивительно что павианы и шимпанзе лазят по деревьям хорошо, они ведь с четырьмя руками. А Люси упала с высоты, возможно в результате борьбы с хищником или врагом, или у неё была тяжелая болезнь. Не правильно делать выводы на основании гибели Люси

Ци-Ган. писал(а) 19.08.2017 :: 22:58:23:

Вы о тушканчиках? При медленном движении они перемещаются на 4-х лапах. А при быстром движении они не ходят, они прыгают