Константин Ф писал(а) 19.08.2017 :: 23:20:02:

При медленном движении некоторые тушканчики передвигаются на всех четырёх ногах, но большинство видов — только на задних.
Цитата:

Прыгают на ушах, хвостах, или все-таки на ногах (двух)?
При быстром движении тушканчики переходят на рикошетирующие прыжки длиной до 3 м (большой тушканчик).
А еще многие грызуны стоят на двух задних.

Что бы научится ходить на двух ногах, нужна именно база, спокойная, защищённая база. Изолированная относительно зона жизни - лес+река+рыба в ней.
В саванне некогда импровизировать - там открытое пространство, львы и саблезубые, слоны и змеи. Как привык, так и будешь ходить.

Равно как драться учатся в спортзале, а не в бою.

Дмитрий Бутывский писал(а) 20.08.2017 :: 01:08:05:

Ах рыба!
И в какой саванне?
Да этих милиписек шакалы бы растаскали в два счета.
Паслись сначала по полянам и прочей лесной и степной чересполосице, поближе к деревьям.
А уж потом, при массе, возросшей до 40-50 килограмм, да с палкой в руках...
Мощнейший и свирепый хищник!

Цитата:

Жаль, они Вас не слышали.
А жрать-то хочется!
А под деревьями и вдаль налитые колосья, молочной спелости.
И колосья эти на высоте груди (если стоять в полный рост).
Что делать, оставаться верным каким-то принципам или таки стать на задние, как это делают подавляющее большинство грызунов и чавкать?

Ну, если и бамбук - злаковый, то да, их куча.
Но  сколько урожаев в год они дают ? Пасущихся злаками голубей почему-то только осенью видел.

Богдан М писал(а) 20.08.2017 :: 01:39:34:

А бабам и детям пластом лежать?
А возможно, что эти древнейшие ходили на 2-х, а удирали на 4-ых.

Ци-Ган. писал(а) 20.08.2017 :: 01:34:28:


Именно в лесах у рек. В саванну выходили за вкусностями и впоследствии на охоту осознанную.

https://rutube.ru/video/74313c6cd83fb33d8fbaa37d1f473bd3/ - это фильм про шимпанзе, которых природа и человек зажали в ущелье. Прям как у меня в голове было - река, густой лес, много еды.
Само собой в древности зажало так протолюдей с намного бОльшим потенциалом развития, река была полноводней, плюс саванна не была заполнена ЛЮДЬМИ.

Главные две проблемы, которые тут не дали шимпанзе спокойно делать вылазки в саванну - пожары и люди, которые везде понаставили силков, что бы шимпы не трогали людские посевы. Так что шимпы пару раз сунулись, попали в пожар и сбежали в ужасе.
А так же их сильно прореживают капканы.

У древних такой беды не было и были бОльшие задатки чисто видовые, которые и привели их через австралопитеков и прочих, к нашему уровню. Да, саванна при них была опасной, но если аналогию провести, то у них в саванне были простые и понятные угрозы. А а шимпов современны х некие инопланетяне насылают периодически оранжевого зверя, от которого нет спасения и ставят ловушки, которые непонятно как обойти.

Нереально научится ХОДИТЬ в саванне на ДВУХ ногах. Там НЕКОГДА умничать. Саванная без людей опасна львами и гиенами. Там не поэксперементируешь - вылазка-добыча-сваливание.

Дмитрий Бутывский писал(а) 20.08.2017 :: 01:08:05:

Да для обезьян любое усложнение рельефа уже плюс. 
А вот спокойную, защищенную базу мне не представить.
Что это такое, местность, защищенная высокими каменными стенами?

voevodacastle писал(а) 20.08.2017 :: 16:49:56:

Всякая случайность кажущаяся.
Признаки прямохождения появились еще у общих предков гоминид и гиббонов, когда те "вдруг" встали на задние лапы и, передвигаясь по тонким ветвям, передними стали хвататься за ветки, расположенные выше.
Причина этого "вдруг"?
Наверняка увеличение массы.
Как они могли выглядеть?
Наверное что-то среднее между современным гиббоном с "нормальной" длиной рук и бонобо массой килограмм в 15 максимум.
Цитата:

Ну, у меня к "лучшим умам" несколько иное отношение.

voevodacastle писал(а) 20.08.2017 :: 16:49:56:


Знаю. Но афарские австралопитеки жили на 2 млн. лет после того, как предки человека стали прямоходящими. И афарские австралопитеки жили уже видимо в редколесье или вообще в саванне. Разумеется, стопа у них уже могла быть приспособлена для хождения на 2-х ногах, а приспособленность к жизни на деревьях осталась в наследство.

voevodacastle писал(а) 20.08.2017 :: 16:49:56:


Нет никакой связи. У всех человекообразных обезьян, кроме человека, руки длиннее чем ноги. Поэтому, конечно, сначала в процессе гиббонизации руки стали длиннее, это эволюционное преимущество, и только затем, это открыло возможность брахиации. Вполне возможно что в процессе гиббонизации, эволюция сначала поставила предков человека на 2 ноги, а до брахиации дело и не дошло. После климатических изменений длинные руки стали рудиментарным признаком.

Говоря об ардипитеках:
По форме таза и конечностей, а также по отстоящему большому пальцу ноги установлено, что Арди была факультативным двуногим, передвигавшимся по земле на двух ногах, а по ветвям деревьев — используя все четыре конечности.

Судя по величине костей, по своим размерам ардипитеки были сопоставимы с шимпанзе. Структура большого пальца ног A. ramidus характерна для прямоходящих существ, хотя Ardipithecus обитал в пойме рек, а не в тенистых лесах или в саванне, где прямохождение могло быть эволюционным преимуществом.

voevodacastle писал(а) 20.08.2017 :: 16:49:56:

В случайность не верю абсолютно. Все мутации случайны, но чтобы закрепиться изменения не должны ухудшать способность к выживанию.
Обезьяны могли стать 2-ногими, если для них:
-перемещение по земле не является основным способом передвижения, как для гиббонов
-либо в версии "полуводной" обезьяны (ардипитеки как раз таки могли обитать в пойме рек)

voevodacastle писал(а) 20.08.2017 :: 16:49:56:


Не в Америке дело а в себе. При всем обилии информации можно не разобраться в вопросе, если не прилагать усилия.

Впрочем и лучшие умы иногда дают осечку.
Например, в 1870-х будущий академик, экономист Роберт Гиффен, изучая голод в Ирландии в 1840-х описал "парадокс Гиффена": Из-за неурожая картофеля, который был основным продуктом питания в Ирландии, цены на картофель сильно поднялись. Однако это привело к росту спроса на картофель. Т.к. картофель всё равно остался самым доступным продуктом, а у бедняков из-за роста цен на картофель денег на другие товары уже не оставалось. Поэтому ирландцам пришлось покупать больше картофеля отказываясь от других товаров.
Другой академик, Альфред Маршалл в 1895 году ввел в научный оборот понятие "товар Гиффена" - товар, спрос на который с ростом цены не снижается, а наоборот растёт. И подвел экономическое обоснование под существование таких товаров. Товары Гиффена это такие товары, рост спроса на которые из-за эффект дохода, превышает падение спроса на эти товары из-за эффекта цены.

Вот, академики на полном серьёзе утверждали что есть такие дешевые продовольственные товары, спрос на которые с ростом цены не снижается а растёт!
Хотя прямо сразу после публикации работы Гиффена ещё в 1870-е годы, журналисты, люди далёкие от экономики, вполне заслуженно высмеяли Гиффена. И поделом, сначала надо голову включать, а уж потом  публиковать свои теории! Не экономисты интуитивно догадались что экономист Гиффен бредит!
И действительно, ну как так можно утверждать, что из-за неурожая картофеля потребление картофеля возросло!!

Кстати, не подумайте, товары Гиффена действительно существуют, и конечно, это не дешевые продовольственные товары. Первый настоящий товар Гиффена был найден ещё при жизни Гиффена, это бижутерия. С ростом цены до какого-то уровня спрос на бижутерию действительно растёт. Дело в том, что бижутерия должна эмитировать драгоценности, и если она ещё и ценой эмитирует драгоценности то со своей задачей она справляется в полной мере.

Так что и мы может рассуждать на любые темы, просто для себя. И рассуждать изредка неплохо