Дмитрий Бутывский писал(а) 16.08.2017 :: 21:16:32:

Да какая теория?
Так, бросаю идеи.
Подберут ли?
И кто первый рискнет разработать, а, главное, обнародовать теорию?
Цитата:

Почему так-сказано.
Это же физика, законы природы.
Да, для автомобиля лучше и надежнее передний привод, но для подавляющего числа четвероногих-задний.
Представьте крокодила на песке.
Он задними лапами приподнимает и толкает туловище, а передними только приподнимает для устранения сопротивления песка, не забывая переставлять в соответствие задним.
А теперь представьте, что этот крокодил "переднеприводной".
И что он не толкает туловище задними лапами, а подтягивает передними.
Это какие передние лапы он должен иметь?
Не то лопаты, не то якоря, которые он каждый раз должен с силой вгонять в песок.
Ну лишнее это!
Бипедальность у четвероногих запрограммирована изначально, что называется "от Бога", здесь всего-то надо чуть серьезнее подойти к вопросу равновесия.
И кому нужно было, тот этот вопрос  решил (полностью или частично, по мере надобности).
А многим не нужно.
В какой-то момент какой-то обезьяне понадобилась бипедальность.
Потому, что передние руки в силу нескольких причин оказались занятыми.
Вот и стала она ходить на задних руках.
Но всякое следстве является причиной следующего...
Ну это до бесконечности.
Вывод?  
Меня, обывателя, ученые-специалисты иногда, мягко говоря, несколько удивляют.
    

Есть много бипедальных грызунов.
А еще еноты, прямоходящие изредка, когда очень понадобится.
Посмотрите в интернете как он ворует еду, как он орудует своими лапками-ручками.
И вот если бы ему его самка стала давать только тогда, когда он приносит еду...
И стал бы он таскать ей харчи на задних лапках, прижав передними жратву к груди.
Но может быть додумался бы заворачивать гостинец в какой-нить лопух?
Как знать...

Константин Ф писал(а) 15.08.2017 :: 20:12:32:

Это, возможно, недостаток для шимпа, хотя говорят, что вроде бы бонобо одинаково хорошо передвигается что на четырех, что на двух конечностях.
Для ардипитека, живущего в лесу, это наверно не было недостатком, или по крайней мере - значимым недостатком - даже если он бегал на двух ногах хуже, чем на четырех, в лесу особо бегать не приходится, и вряд ли он лазил по деревьям хуже шимпа. Когда леса стали усыхать и превращаться в саванны, оказалось, что ходить на двух задних лапах экономичнее - пишут, что люди, хотя и неважные бегуны, но по ходьбе на дальние дистанции не имеют равных, а меньшая скорость на малых дистанциях (хотя еще нужно доказать, что австралопитеки бегали медленнее шимпанзе) компенсировалась палкой в руке. Понятно, что все это гадание на кофейной гуще, но как то правдоподобнее болотного человека или гиббона. Кстати, болотная прямоходящая обезьяна была, она описана уже давно - это ореопитек, она жила в Европе и к людям она отношения не имеет.

Константин Ф писал(а) 15.08.2017 :: 20:12:32:

Не думаю - гиббонизация это тупик, из которого человеком уже не станешь. Да и ничего похоже на кости гиббонов в Африке не найдено.

voevodacastle писал(а) 17.08.2017 :: 06:10:37:


В наше время в интернете сотни тысяч видео с разными обезьянами. Видно что и бонобо предпочитают передвигаться на 4-х конечностях. По ровной поверхности передвигаться на 2-х задних предпочитают только люди и гиббоны. Хотя способность передвигаться (и ходить и бегать) на 2-х задних ногах есть абсолютно у всех современных приматов, без исключений.

voevodacastle писал(а) 17.08.2017 :: 06:10:37:


Было недостатком. Например, тот же ореопитек, быстро вымер, когда острова средиземноморья, на которых обитал ореопитек соединились  с материком и на бывшие острова проникли материковые хищники.

voevodacastle писал(а) 17.08.2017 :: 06:10:37:

Абсолютно не имеет значение экономичнее ли ходить на 2-х ногах или нет.
Тут ловушка эволюционно сложившегося тела. Легко ли любому человеку перемещаться на 4-х ногах? Это тяжело, утомительно и при длительном передвижении даже мучительно. Но тоже самое касается и четырехногих животных если их заставлять ходить на 2-х ногах. Ходить-то на 2-х они могут, но не удобно им.
Поэтому не важно выгодно/невыгодно. Важно понять почему, где-то и когда-то предкам человека пришлось встать на 2-е ноги.

Напрашивается идея что из-за того, что понадобились свободные от ходьбы передние руки. Но, эта идея оказалась ошибочной, прямохождение возникло до начала использования инструментов.
Тогда приходится искать другие объяснения, и подсказок мало. Пока-что только гиббоны приходят на ум как единственная кроме человека обезьяна, предпочитающая передвигаться по ровной земле на 2-х ногах.
Может всё-таки после разделения предков шимпанзе и человека, человеческая ветвь спала специализироваться на обитании на верхних ярусах лесов, а шимпанзе специализируются на обитании преимущественно на земле. Поэтому предки человека морфологически изменились так, что им стало по земле удобнее перемещаться на 2-х ногах, а шимпанзе так и остались ходящими на 4-х конечностях. И конечно, предки человека и шимпанзе были разделены не только по ярусам леса но и территориально, они обитали в разных лесах.

Когда леса предков человека стремительно исчезли, предки человека со своим прямохождением остались на земле не встретив конкуренции со стороны шимпанзе (эту конкуренцию предки человека обязательно проиграли бы).

voevodacastle писал(а) 17.08.2017 :: 18:14:47:


Откуда это известно?
voevodacastle писал(а) 17.08.2017 :: 18:14:47:


А это откуда?

Константин Ф писал(а) 17.08.2017 :: 20:56:28:

Переформулирую вопрос. Откуда известно, что австрал пользовал ее чаще , чем оранг или шимп?

Цитата:

Гиббон-суперобезьяна, владеющая брахиацией.
Более длинные конечности ему нужны еще для лучшего скольжения по кронам деревьев.
И более эффективного торможения.
Какое ему еще хождение, если в повседневной жизни он практически летает?
Следующий этап его эволюции-парение в воздухе (как белка летяга).
Для этого ему еще нужно вырастить кожаные складки по бокам туловища.
И, кажется, этот процесс уже начался.

Руританин писал(а) 17.08.2017 :: 22:33:21:

Оранг и шимп живут в практически тепличных условиях, этакие "элои".
Хотя шимпы по отношению к другим приматам (значительно меньшим и слабым, ибо равным по силе им нет) ведут себя как морлоки-ловят и съедают их без всякой опасности для себя.
Шимпы иногда, по случаю, изготавливают примитивные копья-заостренные зубами палки, но после применения выбрасывают их.
У австралопитеков ситуация несколько иная.
Местность, в которой они обитали, была плотно населенной и врагов, соответственно, хватало, начиная от себе подобных.
Так, что с оружием они вряд ли расставались.

Константин Ф писал(а) 17.08.2017 :: 20:56:28:

Писали, что если бы не признаки прямохождения, косточки оррорина вполне сошли бы за предковую форму шимпанзе. Да и арди и австралопитек далеко не ушли. Все таки, чем лучше развиты руки у гиббона, тем хуже он ходит по земле. А предку человека нужно было время от времени бегать.

Руританин писал(а) 17.08.2017 :: 19:33:38:

Просто других вариантов не остается. Тупых и безоружных съели бы.  Ну и анатомическое строение рук и черепа все же более человечно, чем у шимпов.

voevodacastle писал(а) 18.08.2017 :: 03:47:37:


Это не удивительно, шимпы, оррирон и австралопитек близкая родня в отличии от гиббонов. Гмббонизация из-за конвергентной эволюции затронула только конечности и осанку. Череп и всё остальное должно оставаться похожим на шимпанзе