Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 13
Печать
Как министр Мединский отменил достоверное прошлое (Прочитано 64812 раз)
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Как министр Мединский отменил достоверное прошлое
Ответ #120 - 19.10.2017 :: 00:47:23
 
В Кенигсбергской Летописи есть всем известная ошибка: те, кто в Лаврентьевской и Ипатьевской названы "нарцы" и "норицы", в ней "иноверцы".
О чем это говорит?
1) Списывалась она с чего-то более "оригинального" и ветхого;
2) если бы с нее списывались другие списки, то в них тоже должны были бы фигурировать "иноверцы".
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Егор
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 359

МГУ (физфак), РГГУ (защита инф.)
Re: Как министр Мединский отменил достоверное прошлое
Ответ #121 - 19.10.2017 :: 01:08:23
 
Ци-Ган. писал(а) 19.10.2017 :: 00:24:54:
Цитата:
почему она не могла быть переписана ранее мая 1953-го

Дичайше извиняюсь за описку, читать стоит так: "почему она не могла быть переписана ранее мая 1453-го".
В ПВЛ описывается как Олег в походе на Константинополь поставил челны на колеса и под паруса и они пошло по суше.
Ну выдумка как выдумка, весьма оригинальная и красочная.
На самом деле это не выдумка!
"Плывущие" по суше корабли под  Константинополем действительно были.
Это были турецкие корабли в мае 1453-го года, к концу того же месяца Константинополь пал.
Так что "Московская редакция" ПВЛ никак не могла быть осуществлена раньше этой даты, вероятнее всего это было совершено в конце15-го, начале 16-го века. 

Век живи, век учись.

Колесо, оказывается, турки изобрели в 1453 году, вона оно чё, Михалыч.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Как министр Мединский отменил достоверное прошлое
Ответ #122 - 19.10.2017 :: 01:25:45
 
Сравним две цитаты из ПВЛ:
Цитата:
Афетово же колѣно и то Варѧзи . Свеи . Оурманє . Готѣ . Русь . Аглѧнѣ . Галичанѣ . Волохове . Римлѧнѣ . Нѣмци . Корлѧзи . Венедици . Фрѧговѣ

Цитата:
Сице бо звахуть ты варягы русь, яко се друзии зовутся свее, друзии же урмани, аньгляне, ини и готе, тако и си


В первой идет перечисление народов и Русь  в том числе.
Варяги перечисляются отдельно и дальше (здесь не процитировано) сообщается, что варяги сидят по всему морю.
Во второй сообщается, что есть в составе варягов русь, как и шведы, норвежцы...
Итак, был народ русь, как шведы, норвежцы...
И были варяги, из руси, шведов, норвежцев ...
А дальше муть: русь от варягов прозвашася.
Народ русь куда заныкали? Подмигивание 
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Как министр Мединский отменил достоверное прошлое
Ответ #123 - 19.10.2017 :: 01:41:10
 
Егор писал(а) 19.10.2017 :: 01:08:23:
Век живи, век учись.
Колесо, оказывается, турки изобрели в 1453 году, вона оно чё, Михалыч.

Да нет, это турки идею украли, вычитав в ПВЛ. Смех
И серьезно: будем дурковать, настаивать на случайности?
По результатам исследований (бумаги, чернил...) Ипатьевский список составлен где-то в 1425-ом.
Ну для исследований  такого рода погрешность в лет 50-60 весьма допустима.
Для 1425-го особой необходимости в творении истории еще не было, а вот в правление Ивана III и после ой как нужно было!


Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Как министр Мединский отменил достоверное прошлое
Ответ #124 - 19.10.2017 :: 14:53:26
 
Егор писал(а) 18.10.2017 :: 13:03:06:
Я не согласен полностью, я согласен в принципе, то есть по главным тезисам.

Сложное заявление. Поясните, если получится.

Ци-Ган. писал(а) 18.10.2017 :: 23:58:05:
И человека назначить старшим по истории, решительного и знающего

Вы так понимаю - прекрасная кандидатура?  Очень довольный

Дилетант писал(а) 19.10.2017 :: 00:10:26:
Весь ваш влажный пафос об иноземцах,возглавивших уже существующую гос. систему говорит лишь о каше в вашей голове.

Умудрится приписать мне совершенно не то о чем я писал, и при этом понести чушь? Мда...

Дилетант писал(а) 19.10.2017 :: 00:10:26:
осударство как общественный институт невозможно создать,если нет соответствующих социально-экономических отношений.

Что и было выполнено в случае с Рюриком. Он пришел на уже существующие пред-госуларственные образования (крупные племенные союзы с большими поселениями-городтищами и развитой торговлей).
Вы там с унитаза выглядываете еще?

Дилетант писал(а) 19.10.2017 :: 00:10:26:
Главное  для создания державы - достигли ли социально-экономические отношения соответствующего уровня.

Как я выше рассказал - они были. А ваш 100% от вопроса про реальность Рюрика в очередной раз показывает, что вы веруете Во Единого Фоменко и Апостола Его - Носовского.

Дилетант писал(а) 19.10.2017 :: 00:10:26:
И никакая секта фоменкоидов лично мне ,в отличие от вас - неизвестна.

Все сектанты считают что они то как раз не сектанты, а "истинная церковь".

Дилетант писал(а) 19.10.2017 :: 00:10:26:
Неужели вы вообразили,что я не в состоянии подобно вам шпарить  с умным видом общие места из учебников ?

Я как раз нисколько не сомневаюсь, что ничего кроме учебников в ВУЗе вы так и не прочли - ибо цитируете фоменку, не зная что вы обычный разведенным им хомячок.
Я а ваши учебники вовсе не читал. По учебнику историю не изучишь.
Все мои знания  - от самостоятельного изучения источников (ок, переводов их на русский) с подытоживанием знаний чтением монгографий и статей. Но учебники? Да оставьте их себе!
Подытожим - от вопроса реальности Рюрика вы благополучно сбежали в 30-й раз подряд.
Всего то вы могли заявить что все источники подделаны. Но смелости не хватает.


Дилетант писал(а) 19.10.2017 :: 00:10:26:
Фоменко и Ко понаписали достаточно откровенного бреда,но это ещё не повод самоутверждаться придумыванием обзывалок для академика

Если человек пишет бред, то его нельзя назвать "пишущим бред"?  Ужас

Ци-Ган. писал(а) 19.10.2017 :: 00:24:54:
На самом деле это не выдумка! "Плывущие" по суше корабли под  Константинополем действительно были.
Это были турецкие корабли в мае 1453-го года, к концу того же месяца Константинополь пал.
Так что "Московская редакция" ПВЛ никак не могла быть осуществлена раньше этой даты, вероятнее всего это было совершено в конце15-го, начале 16-го века. 

Не доказательство, ибо если до этого додумался султан турецкий 1 раз, то почему не могли додуматься раньше или позже еще раз?
А использование катков для передвижения судов по волокам - вообще хлеб и соль на Севере.
И потом - если эпизод с колесами вставлен в 1453 году, то вообще то это не значит что всю летопись написали тогда.

Ци-Ган. писал(а) 19.10.2017 :: 00:47:23:
) Списывалась она с чего-то более "оригинального" и ветхого;

Ромалы, вообще то то что летопись - список, а не протограф, мягко говоря, написано в любой статье про нее. Вы бы еще сделали открытие, что летопись, оказывается, не напечатана на машинке!

Ци-Ган. писал(а) 19.10.2017 :: 01:41:10:
о результатам исследований (бумаги, чернил...) Ипатьевский список составлен где-то в 1425-ом.

И что? Даже если переписчик в 1460-е годы вставил тему с колесами, это не говоит что летопись тогда же и была написана.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Как министр Мединский отменил достоверное прошлое
Ответ #125 - 20.10.2017 :: 00:22:35
 
Дилетант писал(а) 15.10.2017 :: 18:30:20:
Автор  обозначил цель:
рассказать о народе русь,его истории и происхождении , и о его правителях.

Вероятнее всего он эту цель и выполнил, но нам не суждено увидеть этот труд.
До нас дошла московская редакция ПВЛ конца 15-го, начала 16-го в.в.
В ней даже заглавие не изменено и вообще сохранено очень многое  (если не все), кроме рассказов о руси.
Русь в ПВЛ неспроста изничтожена почти под чистую и заменена на словен.
Так было надо.
Не Ваши ли это чаяния? Подмигивание
Ну а так как совсем без руси не получалось (любой князь считал себя с деда-прадеда русином, множество бояр и даже люди более низкого сословия, например тверской купец Афанасий Никитин) то тут пригодились варяги.
В самый раз: по имени русь, хрен-ти кто и откуда, во общем без роду-племени, из-за моря.

Наверх
« Последняя редакция: 20.10.2017 :: 00:42:27 от Ци-Ган. »  

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Егор
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 359

МГУ (физфак), РГГУ (защита инф.)
Re: Как министр Мединский отменил достоверное прошлое
Ответ #126 - 20.10.2017 :: 09:20:43
 
Что-то я вообще перестаю что-то понимать в этой жизни.

Мединский вроде как деятель либерального толка, не смотря на патриотическую риторику - патриотизм нынче в тренде, так что использование оной вполне объяснимо.

Удивляет другое. За Мединского топят консервативные ресурсы - прежде всего Российская газета и ТАСС. А вот против Мединского топят как раз либеральные - РБК и КоммерсантЪ.

Может мне кто-нибудь объяснить сей парадокс?
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Как министр Мединский отменил достоверное прошлое
Ответ #127 - 20.10.2017 :: 10:52:52
 
Я тоже не понимаю.
Не понимаю почему многие имперцы присоединились к травле фактически вырисовавшегося главного идеолога.
Может быть потому, что дятлы?
Правда он всего лишь кандидат наук.
Эй, ымпэрцы, Родине нужна докторская Мединского!  Очень довольный

Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Как министр Мединский отменил достоверное прошлое
Ответ #128 - 20.10.2017 :: 11:34:32
 
А доски Колчаку и Маннергейму - с чьего одобрения?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Егор
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 359

МГУ (физфак), РГГУ (защита инф.)
Re: Как министр Мединский отменил достоверное прошлое
Ответ #129 - 20.10.2017 :: 15:51:28
 
Ссылка на диссертацию Мединского:

http://www.dissercat.com/content/problemy-obektivnosti-v-osveshchenii-rossiiskoi...

По ссылке диссер не полный, там только введение и заключение, да и то рваные. За полную версию просють 500 рублей нашли дураков бгг

http://sssr-rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5291719
Наверх
« Последняя редакция: 20.10.2017 :: 16:51:52 от Егор »  
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Как министр Мединский отменил достоверное прошлое
Ответ #130 - 20.10.2017 :: 16:45:02
 
Ци-Ган. писал(а) 20.10.2017 :: 10:52:52:
Я тоже не понимаю.
Не понимаю почему многие имперцы присоединились к травле фактически вырисовавшегося главного идеолога.
Может быть потому, что дятлы?
Правда он всего лишь кандидат наук.
Эй, ымпэрцы, Родине нужна докторская Мединского! 

С какой, с позволения сказать, Луны вы все вещаете?

Минобрнауки подготовит приказ о сохранении ученой степени Мединского
Минобрнауки России подготовит приказ о сохранении ученой степени у главы министерства культуры Владимира Мединского в ближайшее время. В пятницу, 20 октября, президиум ВАК рекомендовал оставить министру степень доктора исторических наук после проверки его диссертации. Заседание проходило в закрытом режиме, передает Агентство "Москва".
Сегодня в 14:29Москва 24
https://news.sputnik.ru/kultura/45c6dd61ec1c91fe9c6f4508cc2a84ab70206471
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Егор
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 359

МГУ (физфак), РГГУ (защита инф.)
Re: Как министр Мединский отменил достоверное прошлое
Ответ #131 - 20.10.2017 :: 17:22:02
 
scriptorru писал(а) 20.10.2017 :: 16:45:02:
Ци-Ган. писал(а) 20.10.2017 :: 10:52:52:
Я тоже не понимаю.
Не понимаю почему многие имперцы присоединились к травле фактически вырисовавшегося главного идеолога.
Может быть потому, что дятлы?
Правда он всего лишь кандидат наук.
Эй, ымпэрцы, Родине нужна докторская Мединского! 

С какой, с позволения сказать, Луны вы все вещаете?

Минобрнауки подготовит приказ о сохранении ученой степени Мединского
Минобрнауки России подготовит приказ о сохранении ученой степени у главы министерства культуры Владимира Мединского в ближайшее время. В пятницу, 20 октября, президиум ВАК рекомендовал оставить министру степень доктора исторических наук после проверки его диссертации. Заседание проходило в закрытом режиме, передает Агентство "Москва".
Сегодня в 14:29Москва 24
https://news.sputnik.ru/kultura/45c6dd61ec1c91fe9c6f4508cc2a84ab70206471



А причем тут Луна, если новость только подтверждает слова оппонента?

"Я тибе такой вещь скажю, только ти не абижайся пажялуста." За Мединского тут топят противники норманнской теории. Неспроста ведь, наверное.

Сама новость мне уже уже часа два как известна, это что, я pdf его диссера нашел (см. выше). Полистал... Выдержано в патриотическом ключе, обосновано, не без этого - диссер как диссер, в общем претензий нет. Но если прибавить к этому его более ранние, откровенно пропагандистские, однобокие книженции, из тех, которые раздают на всяких мероприятиях, то общее впечатление печальное. Патриотизм это хорошо и правильно, только настоящий патриотизм. Мне куда больше по душе патриотизм Алексея Толстого и Валентина Пикуля. Можно быть и честными и патриотичным одновременно. Но для этого нужно быть не Мединским, а Толстым или Пикулем. Что-то мне подсказывает, а это "что-то" меня редко обманывает, что патриотизм Мединского наносной, продиктован конъюнктурой момента. На самом деле это типичнейший карьерист, каких мало.
Наверх
« Последняя редакция: 20.10.2017 :: 17:35:21 от Егор »  
Егор
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 359

МГУ (физфак), РГГУ (защита инф.)
Re: Как министр Мединский отменил достоверное прошлое
Ответ #132 - 20.10.2017 :: 17:24:19
 
Впрочем наверное если выбирать между Мединским и его оппонентами, то таки Мединский зло наименьшее. Но все равно зло.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Как министр Мединский отменил достоверное прошлое
Ответ #133 - 20.10.2017 :: 17:43:46
 
НВД писал(а) 20.10.2017 :: 11:34:32:
А доски Колчаку и Маннергейму - с чьего одобрения?


С его самого.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Как министр Мединский отменил достоверное прошлое
Ответ #134 - 20.10.2017 :: 17:47:00
 
Егор писал(а) 20.10.2017 :: 17:22:02:
А причем тут Луна, если новость только подтверждает слова оппонента?

Так он доктор или кандидат наук? См. выше У меня и так уже,  культурный шок от иных постов в этой теме. Начиная с традиционной "аналитики" Ци-Гана и Дилетанта.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Как министр Мединский отменил достоверное прошлое
Ответ #135 - 20.10.2017 :: 19:58:42
 
scriptorru писал(а) 20.10.2017 :: 17:47:00:
Егор писал(а) 20.10.2017 :: 17:22:02:
А причем тут Луна, если новость только подтверждает слова оппонента?

Так он доктор или кандидат наук?

Не тормозите.
До сегодняшнего дня он бесспорный кандидат.
Цитата:
См. выше

А вот это другое дело, похоже, что таки доктор. Смех
Цитата:
У меня и так уже, культурный шок от иных постов в этой теме. Начиная с традиционной "аналитики" Ци-Гана и Дилетанта.

А кто Вам дохтур?
Я в свое время в ответ на Вашу "аналитику" потыкал Вас носом в факты?
Поступите так же, если есть возможность.
Ежели нет, то уж помолчите.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Как министр Мединский отменил достоверное прошлое
Ответ #136 - 20.10.2017 :: 20:01:46
 
Zealot писал(а) 20.10.2017 :: 17:43:46:
НВД писал(а) 20.10.2017 :: 11:34:32:
А доски Колчаку и Маннергейму - с чьего одобрения?


С его самого.

А если заглянуть чуть выше?
Не допускаете?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Как министр Мединский отменил достоверное прошлое
Ответ #137 - 20.10.2017 :: 20:08:26
 
Цитата:
Что-то мне подсказывает, а это "что-то" меня редко обманывает, что патриотизм Мединского наносной, продиктован конъюнктурой момента. На самом деле это типичнейший карьерист, каких мало.

Нормальный значит, большинство людей конъюктурщики и карьеристы.
Да еще из лучших, раз таких мало.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Как министр Мединский отменил достоверное прошлое
Ответ #138 - 20.10.2017 :: 20:18:54
 
Цитата:
"Я тибе такой вещь скажю, только ти не абижайся пажялуста." За Мединского тут топят противники норманнской теории. Неспроста ведь, наверное.

Во обще-то сам Главнейший Исторег норманист.
А он исторег таки великий, самолично лишил Киев звания первой столицы Руси, передав его Ладоге.
Но Мединский "чуть" компетентнее будет, может что и пооригинальное предложил.
Ну да что гадать?
Посмотрим.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Егор
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 359

МГУ (физфак), РГГУ (защита инф.)
Re: Как министр Мединский отменил достоверное прошлое
Ответ #139 - 20.10.2017 :: 20:44:03
 
Ци-Ган. писал(а) 20.10.2017 :: 20:08:26:
Цитата:
Что-то мне подсказывает, а это "что-то" меня редко обманывает, что патриотизм Мединского наносной, продиктован конъюнктурой момента. На самом деле это типичнейший карьерист, каких мало.

Нормальный значит, большинство людей конъюктурщики и карьеристы.
Да еще из лучших, раз таких мало.


Нет. Карьерист хорош как исполнитель, в качестве "чего изволите". На месте министра должен быть застрельщик своего дела.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 13
Печать